Без штурма Киева

[sv19]

Под влиянием темы о победе Руси над Батыем пробую более реалистичную развилку

Из летописи: "Менгухан тем временем пришел разведать город Киев, и остановился на другой стороне Днепра возле Городка Песочного. Увидев город, он дивился красе его и величию его. Он послал послов своих к Михаилу и к горожанам, желая обмануть их, но они не послушали его".

Развилка: зная о гибели многих городов Руси вследствие монгольских штурмов, киевляне решают рискнуть и, думая "чтоб вы сдохли, басурмане проклятые, входите уж, коли приперлись" соглашаются впустить монгол в Киев.

Пощадят ли их басурмане? Если подло обманут, то, может, какой-то профит от того, что хоть уцелеет больше зданий, чем после штурма реала..И город быстрее возродится

[mactuca]

Киев не Дамаск, стратегического положения не представляет могут и разграбить.

[sigulin.maxim]

сожгут в 1252

[Вандал]

Киев не Дамаск, стратегического положения не представляет могут и разграбить.

Разграбить-то - бог с ним. Главное, что население не вырежут.

[sv19]

сожгут в 1252

Погодите, у нас пока 1239-й на дворе. Можно попробовать переиграть чтобы не жгли ни сейчас, ни позже

[Звёзды Светят]

Как монголы поступали со сдавшимися без боя городами?!....

[Вандал]

Как монголы поступали со сдавшимися без боя городами?!....

По-разному. Например, Самарканд и Балх разграбили, а Герат пощадили.

[Лин]

азвилка: зная о гибели многих городов Руси вследствие монгольских штурмов, киевляне решают рискнуть и, думая "чтоб вы сдохли, басурмане проклятые, входите уж, коли приперлись" соглашаются впустить монгол в Киев.

А что на это скажет Данила Романович к примеру?

[agnez]

После погрома Киева Андреем Боголюбским, "мати руских городов" уже никогда не играла центральной роли на Руси. А Рюрик Ростиславович в 1203 году по сути добил город, междуусобные войны 30-х годов только закрепили ситуацию. Вообщем к 1240 году Киев был бледной тенью себя, времен до середины XII века, а совсем не тем городом, каким его представляют некоторые коллеги.

[sv19]

азвилка: зная о гибели многих городов Руси вследствие монгольских штурмов, киевляне решают рискнуть и, думая "чтоб вы сдохли, басурмане проклятые, входите уж, коли приперлись" соглашаются впустить монгол в Киев.

А что на это скажет Данила Романович к примеру?

Вы правы, он не обрадуется. Но очень скоро ему придется решать ту же задачу - монголы идут к нему. Возможно, если Киев пощадят, он тоже попытается договориться с басурманами. Но так или иначе, а усмирять Киев он не будет - самому бы как-нибудь выкрутиться

[sv19]

После погрома Киева Андреем Боголюбским, "мати руских городов" уже никогда не играла центральной роли на Руси. А Рюрик Ростиславович в 1203 году по сути добил город, междуусобные войны 30-х годов только закрепили ситуацию. Вообщем к 1240 году Киев был бледной тенью себя, времен до середины XII века

Да, Киев много потерял из-за усобиц, но остался и экономической единицей, пусть и не такого значения, как раньше, и, пусть весьма символическим, но центром былого единства.

В любом случае линия сопротивления Руси монголам, когда после упорной обороны захватчики сносят города, а остатки выжившего населения все равно облагают данью, мне видится крайне печальной и нерациональной. А возможность победы Руси над монголами я не вижу. Вот пусть тогда договариваются и покоряются русичи СРАЗУ, а не тогда, когда уничтожены крупные города и их население, и наступает откат на два века назад. Может, если все города Руси сдадутся, профит будет куда как больше в итоге, чем в реале.

[КотКот]

Если они бы сдались ,как бы потом поднялись?

[Матвеев Андрей]

В любом случае линия сопротивления Руси монголам, когда после упорной обороны захватчики сносят города, а остатки выжившего населения все равно облагают данью, мне видится крайне печальной и нерациональной. А возможность победы Руси над монголами я не вижу. Вот пусть тогда договариваются и покоряются русичи СРАЗУ

А вот этот вариант, ИМХО, возможен. Но в рамках темы Георга о "русском Цинь Ши Хуанди".

Если помните, развилка там - разгром Мстиславом Андреевичем Новгорода в 1170 г. и включение его в состав владимирских владений, с переселением недорезанной части новгородских бояр на Низ (там как раз Нижний Новгород надо строить) и раздачей на Новгородчине поместий владимирским дворянам.

Мстислав в этой ситуации занят подчинением Новгорода, взятием Ладоги, установлением контроля над Карелией, Двиной и прочими новгородскими владениями, поэтому в зимний поход на Волжскую Булгарию в 1172 г. не идет, не заболевает там и не умирает. Поэтому после убийства отца (случившегося, как и в РИ) он с новгородским войском громит и вырезает как заговорщиков, так и все остальное оппозиционное ростовское и суздальское боярство, а его земли раздает своим дворянам.

Его сын Василий, родившийся в 1171 г., не исчезает, как в РИ, во время смуты 1174-1177 гг., за отсутствием оной, а вырастает единственным наследником отца, так как Юрия Мстислав сплавил в Грузию, как в РИ Всеволод. На Владимиро-Новгородчине укрепляется традиция прямой передачи власти от отца к сыну, а сильное и сплоченное дворянство становится опорой единоличной власти князя.

При таких раскладах владимирский князь в первую очередь постарается подчинить Рязань (сначала - как и в РИ поставить под свой контроль, а после княжеской резни 1217 - напрямую включить в состав своих владений), а потом и ослабевающий Полоцк ( благо, есть общий противник - Орден). Это приведет к жесточайшему конфликту со Смоленском, который рассматривал Рязань в качестве союзника, а Полоцк - своей сферы влияния. Учитывая дипломатические таланты Мстислава Удатного, весьма вероятна общерусская коалиция (при поддержке половцев) против Владимиро-Новгородского княжества в 1218-1220 гг. Предполагаю, что Василий Владимирский потерпит в войне поражение (но не разгром). По итогам войны смоляне отберут Полоцкое княжество, а в Рязани снова сядет Глеб Владимирович, но Муром и левобережье Оки останутся владимирскими.

А в 1223 южнорусские князья и половцы будут разгромлены на Калке, потери составят, по разным данным, от 36 до 100 тысяч человек (с половцами). Владимир остается единственной силой на территории Руси и половецких степей. Пользуясь хаосом и паникой, берутся под контроль Рязань, Смоленск, Полоцк и Киев, прочие князья вынуждены признать Василия "старшим в Русской земле".

Однако такой кус переварить не удается. Против Владимира объединяются все. Оправившись от поражения, черниговские князья и Данило Романович заключают союз с Венгрией, Польшей, Папой, Орденом, Волжской Булгарией, натравливают на Владимир половцев и литовцев, в Смоленске, Киеве и Рязани начинаются восстания. В середине 1230-х годов с Владимирским княжеством идет война на уничтожение.

И тут приходят монголы. "Враг моего врага - мой друг!" Сразу после разгрома половцев в начале 1236 г. и установления монголами контроля над Волжской Булгарией весной 1236 г. владимирский князь отправляет послов к Бату. Удастся договориться о равноправном союзе - отлично! Если нет, стоящий на грани уничтожения Владимир готов признать вассалитет (но не дань, а выставление части своих войск в помощь монголам).

Поэтому после восстания в Булгарии осенью 1236 г. владимирцы вместе с монголами штурмуют булгарские города, в 1237 г. громят мордву и буртасов, а в 1238 - участвуют в южнорусском походе монголов. В начале 1239 г. монголы и союзные им владимирцы вторгаются в Польшу и Венгрию...