Ранняя Германия

[Иван Ситников]

На самом деле Германия просто опоздала. Когда германская нация объединилась в свою единую страну, и попыталась установить свое доминирующее положение в мире - на существующий миропорядок уже неудержимым катком наваливалась бывшая колония Великобритании, а теперь претенциозная "нация", нации не имеющей, сборная солянка "гонимых, бедных и сирот, бездомных и измотанных" со старого света, обманом и оружием подчинившая себе Североамериканский континент, долгое время обманывая свою бывшую метрополию, по глупости защищавшую сферу интересов своей колонии - Южную Америку (доктрина Монро), а затем и предъявившая претензии на перестроение миропорядка, перестройку всего мира под себя.

Что, если бы Германии удалось бы объединиться раньше? Скажем, сразу после поражения Наполеона. Понятно, что без ИЛМ объединить разношерстную Германию со всеми ее неадекватными Габсбургами и поехавшими Пруссаками довольно сложно, но что если бы удалось? Пришел, скажем, сильный лидер, железной рукой навел порядок...Скажем тот же Бисмарк-попаданец в одного из князей еще до Наполеона. И вот, пока поехавший Наполеон занимается своими бесконечными войнами, Бисмарк богатеет на торговле, строит финансово-промышленную империю в своем понимании позднего девятнадцатого века. А потом, когда собирается Венский Конгресс - внезапно оказывается, что победители в долгах, как в шелках. И, в общем, Германию не трогают. Она спокойно объединяется серией войн, как и в РеИ, и тоже предъявляет свои претензии на мировую гегемонию.

Никаких Североамериканских штатов, которые могут подло влезть в самом конце войны и склонить чашу весов в одну из сторон нет и в помине, честная война, как она есть.

Мир обещал быть?

[Престес]

Что, если бы Германии удалось бы объединиться раньше? Скажем, сразу после поражения Наполеона. Понятно, что без ИЛМ объединить разношерстную Германию со всеми ее неадекватными Габсбургами и поехавшими Пруссаками довольно сложно, но что если бы удалось? Пришел, скажем, сильный лидер, железной рукой навел порядок...

Не знаю, может быть чуть альтер. Фридрих Великий? Вот ему бы сил хватило на обьединение "железом и кровью", если Россия в Семилетнюю не влезает.

Никаких Североамериканских штатов, которые могут подло влезть в самом конце войны и склонить чашу весов в одну из сторон нет и в помине, честная война, как она есть.

Тогда да, Джорджа Вашингтона на английских кораблях и за английские деньги поплывут бить не только гессенцы, но и пруссаки Фридриха, и ещё много кто из Германии. Против всех мятежные американские колонисты не устоят.

[Иван Ситников]

Очень даже хорошо, Фридрих Великий даже получше будет. Все же таки пораньше получается.

А вот Джорджа Вашингтона подавлять не надо. Иначе тут будет Великобритания мощью с США - оно нам точно не надо. Пусть будут тринадцать штатов. А также французская Луизиана, мексиканский Юг, Канадский Орегон....

[Иван Ситников]

Вот ведь. Фридрих воевал с Францией, Австрией и Россией, и ведь война окончилась победой Англо-Прусской коалиции, хоть и цели войны достигнуты не были. Германия не была объединена.

Если бы Петр 3 взошел на престол намного раньше, и Россия даже не стала бы заключать союз с Австрией и Францией - а помогла Пруссии завоевать Австрию. Тогда прусские войска вошли бы в Вену и в Париж, и в Версале объявлено о создании Германской Империи. Причем тут, я думаю, без всяких проблем можно будет присоединить еще кучу всего - фактически, большинство земель Священной Римской Империи. То есть Нидерланды, часть Бельгии, Чехию, и, возможно, Словакию. Неплохо получается....

[witgeft]

На самом деле Германия просто опоздала.

Нет, не опоздала. Германии не надо было нападать на Бельгию, тогда и Англия осталась бы нейтральной в ПМВ.

[Иван Ситников]

На самом деле Германия просто опоздала.

Нет, не опоздала. Германии не надо было нападать на Бельгию, тогда и Англия осталась бы нейтральной в ПМВ.

Сейчас скажут, что это был лишь формальный предлог. Важности в нем никакой не было. Тем более, что с точки зрения Англии не вступать в войну - глупо. В случае победы Германия усилится и в два счета Англию упилит.

И я с этим частично согласен.

А Вы считаете, что Англия бы не вступилась бы тогда?

Ну и в конце-то концов, проблема-то не в Англии. Германия может победить Францию и Россию, но сильно крутой державой она от этого не станет, более того - США уже нацелены установить везде власть своего доллара, и им нужно раздробить Европу любыми средствами, в том числе и войной, в которой у Америки неиллюзорные шансы победить...

[Крысолов]

Не надо далеко ходить за развилкой. Цесарь Иосиф II не умер в расцвете сил, а правил долго и счастливо. Только эта развилка такова, что ни о каком Наполеоне и речи быть не может.

[witgeft]

Сейчас скажут, что это был лишь формальный предлог. Важности в нем никакой не было. Тем более, что с точки зрения Англии не вступать в войну - глупо. В случае победы Германия усилится и в два счета Англию упилит. И я с этим частично согласен. А Вы считаете, что Англия бы не вступилась бы тогда?

Англия- демократическая страна. Английскому народу нужен хороший повод для войны= Нападение на Бельгию. Если его нет, то как бы не хотели некоторые политики обьявить войну Германии, этого не будет.

То что ГИА и Австро-Венгры , захватят, например Киев, это не повод для Англии чтобы вступить в ПМВ. Многие Англичане, особенно Левые, даже обрадуются этому.

в том числе и войной, в которой у Америки неиллюзорные шансы победить...

Если Англия не воюет с Германией, то и США не будет воевать.

[AVGUR]

Не надо далеко ходить за развилкой. Цесарь Иосиф II не умер в расцвете сил, а правил долго и счастливо. Только эта развилка такова, что ни о каком Наполеоне и речи быть не может.

Так это же хорошо. Кодекс это конечно вещь хорошая, но усиление Англии чрезмерная цена за это. А феодальные пережитки европейцы и сами отменят

[Женя]

Насчёт "Цесарь Иосиф" - а как он остальные-то княжества затянет в себя? дедушка старый, наследника не просматривается. Помрёт - и пойдёт по накатанной. Где предводители той страты, что его поддерживала, в парламенте его имени? а если он тот парламент успеет слепить - где гарантии, что он будет экспансионистским, и что он будет германски-экспансионистским?

Хмм, а вот попаданец-Бисмарк в одного из наследников Иосифа - который успеет вовремя прополоть остальных и достаточно молод - может и сработать.

[Престес]

дедушка старый, наследника не просматривается

А зять есть?

А если уж речь о совсем раннем обьединении Германии, то можно и дать Штауфенам выиграть войны у Папства. Пусть некий пассионарный германский император преодолеет двоевластие и с опорой на вольные города и рыцарство задавит курфюрстов в Ландтаге. И централизует Германию почти одновременно с Францией. Правда тогда вырастет довольно опасный европейский монстрик.

[ясмин джакмич]

Раньше объеденить.... Хм...

Бисмарк в своих мемуарах писал, что самой большой ошибкой в 1848-1849-м гг была попытка решить объединения "высокими речами и постановленяими большинства" (не совсем так сказал, но смысл тот же). И что с таким королем как Фридрих Вильгельм IV это стало временем упущенных возможностей. Т.е, сам он видел какие-то хорошие возможности для обьединения в ходе Года Революций.

Предположим такой вариант. Бисмарк ещё не канцлер, но уже советник при Фридрихе Вильгельме IV. Либо, вообще Фридриха Вильгельма каким-то образом устранили до революции (персиком, покушением, упавшим на голову горшком - как угодно) и заменить его Вильгельмом лет на 12 раньше. И предлагает ФВ, играя на пунктике что его короля на землю поставил сам Господь Бог, "спасти" Германию "от охватившего её хаоса". Либо, пугает В последствиями революции, и этим добивается поддержки

Как сделать:

1) Скривить душой и пообещать Конституцию (не обязательно распространяться, что она будет такой же как РИ 1850-го)

2) Прусская Армия наводит порядок,

3) Пользуясь тем, что Австрию штормит, заключается Эрфуртская уния с Ганновером и Саксонией

4) И это, ИМХО, самое важное - Пруссия должна предложить (не дожидаясь при этом разрешения) свою помощь Австрии в усмирении Венгрии.

Что это даст?

- Пруссия укрепит свое положение,

- создаться предпосылки к объединению Западных и Восточных владений (через Ганновер хотя бы как союзное государство)

- Если Пруссия участвует в порке Венгров, то они могут попросить за это что-нибудь весомое, может быть Австрию и не исключат из союза, но заставят признать объединение (ну хотя бы так) владений Пруссии. А это уже громадный кусок Германии.

(ну только без Шлезвиг-Гольштейна, Касселя и Нассау: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Ac.prussiamap3.gif?uselang=ru)

Либо, в этой же ситуации добиться невмешательства в вопрос по Касселю и под шумок его присоеденить. Хотя это будет сложно

Изменено 21 Aug 2012 пользователем ясмин джакмич

[Женя]

Дело в том, что в Средние Века сложно объединять три точки земель - дунайские, висло-одерские и рейнские. Логистически три разных пути, слабая связность. Можно вылепить ИльДеФранцию, РейноБургундию, Провансоовернь, Ломбардию, Австрию и Пруссию. А вот Германия раньше ЖД не вылепится.

Зять - не$!й взять : ( нету сильного наследника : ( без попаданца - никак.

[Lestarh]

Дело в том, что в Средние Века сложно объединять три точки земель - дунайские, висло-одерские и рейнские.

Лепите из рейнских. Висло-одерские в Средние Века - полуславянская глухая окраина. А Дунайские - хай с ними - пусть будет отдельная австро-бавария.

Впрочем я когда-то это уже делал - http://fai.org.ru/fo...во/#entry173753

Изменено 21 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Georg]

Не надо далеко ходить за развилкой. Цесарь Иосиф II не умер в расцвете сил, а правил долго и счастливо. Только эта развилка такова, что ни о каком Наполеоне и речи быть не может.

Угу.

Коллега Крысолов очевидно имеет в виду АИ от Могултая:

http://wyradhe.livejournal.com/253372.html

В данной теме очень в тему. :rolleyes:

[Женя]

Дело в том, что рано или поздно Иосиф2й таки помре. А наследнички просрут. У абсолютизма проблема - надо либо цепочку талантов, либо в течение пары поколений после складывания бюрократии вводить гос.думу, либо будет как у Н2го ситуация на руках. Когда ввести бы Думу при Ал3м и не иметь проблем с переходом, но нет, провошкались. А тут не РИмперия, резервов людских сильно меньше.

[Крысолов]

А наследнички просрут

Эээээ... Как то Австрию они не просрали. Почему должны просрать ее в АИ?

[Женя]

Просрали, простите. Где сейчас та Австрия? и как её в Наполеонику вальцевали? не случится франко-австрийских войн до 179скажем5го - потом помре - и привет в гденить1798м войны как в РеИ. Лишних людей от крестьянского майората надо же куда-то сбрасывать. Вот и.

[AVGUR]

Просрали, простите. Где сейчас та Австрия? и как её в Наполеонику вальцевали? не случится франко-австрийских войн до 179скажем5го - потом помре - и привет в гденить1798м войны как в РеИ. Лишних людей от крестьянского майората надо же куда-то сбрасывать. Вот и.

Ну если Иосиф 2 будет в маму (63) в племянника Франца II (67) или Франц Иосифа I (86) то не все так критично.

Помрет не в 1790, а 1804/1808 и тем более 1827 это переплюнет любую Наполеонику

[sergey289121]

Англия- демократическая страна. Английскому народу нужен хороший повод для войны= Нападение на Бельгию.

Англия обещала Франции что при нападении на нее Германии она поможет ей отбить нападение.

[witgeft]

4) И это, ИМХО, самое важное - Пруссия должна предложить (не дожидаясь при этом разрешения) свою помощь Австрии в усмирении Венгрии.

Помощь Австрии будет непопулярна у многих Пруссаков, которые считали Австрию реакционной диктатурой. А вот война с Австрией, будет популярна. И Судеты можно будет отобрать

Англия обещала Франции что при нападении на нее Германии она поможет ей отбить нападение.

Англия это офицально не обещала.

[ясмин джакмич]

То же можно - что-нибудь в духе битвы при Садове лет на 15 раньше. Только как бы после этого Австрйиская империя не разошлась по швам.

[Женя]

Иосиф 2 ... Помрет ... в ... 1827

Ах ты ж. Да, при таком раскладе одновременно наваляет и туркам, и немцев под себя сгребёт, и голландцев. Хмм - а не ополчится ли тут против него ВБ в союзе с Францией и РИмперией? этакая ПМВ-v0.1?

[AVGUR]

Что такое ВБ в мире без Наполеоновских войн? Франция пережившая революцию? А РИ хватит дел в Турции и Иране

[sergey289121]

Англия это офицально не обещала.

НО это ПУБЛИЧНОЕ ОБЕЩАНИЕ.