Михаил Глинский - Великий князь Литовский

[nicksnerg]

19августа 1506г скончался Великий князь Литовский Александр Ягеллон. В Литве зрел заговор Глинских... Сигизмунд стал великим князем только 20 октября - времени более чем достаточно. Тем более, что литовских верхах опасались, что Михаил Глинский может захватить власть после смерти Александра Ягеллона. Представим, что не напрасно опасались. Смерть Александра послужила сигналом к началу мятежа. Глинский женится на вдове Александра Елене Ивановне и становится провозглашает себя Великим князем Литовским. Сразу же отправляет в Москву послов с просьбой о помощи войсками. Реальна ли такая рокировка в литовских верхах?

[mactuca]

Смотрите что он делает, идет против сейма то есть против всех магнатов и шляхтичей, узурпирует трон, приводит злейшего врага литовцев для своей поддержки. Кто он после этого. Предвосхищая ваш вопрос, не может ли он законным способом избраться на трон, так для того и стал вел.кн. Сигизмунд I потому как в противном случае его на сейме бы разорвали, не любят магнатея когда кто то из своего ряда усиливается. Предвосхищая другой вопрос, а если убить Сигизмунда, так родственников у него предостаточно, и первым делом родственник избирается на трон Польши, и большой легкость свергнет Глинскогою

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Мушат

[nicksnerg]

если убить Сигизмунда, так родственников у него предостаточно

Кто? Владислав только в живых остался...

[nicksnerg]

большой легкость свергнет Глинскогою

Так уж и с большой.. Глинского может поддержать вся православная часть Литвы плюс войска Москвы. Напомню, что как раз в это время должна быть русско-литовская война, которую Москва вела вполне успешно. Как результат возможен раскол Литвы на два княжества

[mactuca]

Кто? Владислав только в живых остался...

Одного вы сами перечисли, потом смотрим сестер, потом смотрим бастардов(впрочем они еще дети. но этом есть положительная сторона).

Так уж и с большой

А с какой еще, клановая "шайка" наплевала на всех магнатов и шляхтичей убила природного князя, и вызвала московитов на помощь.

Глинского может поддержать вся православная часть

А с какой стати православным магнатам его поддерживать, он им кто ? А лозунг я за "православных" не катит, если вы представляете что Литва поганые католики которые угнетают православных, то это совсем не правда, это как бы будет через целый век и то не полностью , им незачем воевать на стороне мятежника, они и так крупнейшие магнаты причем православные.

должна быть русско-литовская война

На момент развилки ее нет, но обязательно должна, все эти мирные периоды это всего лишь передышка.

Как результат возможен раскол Литвы на два княжества

Как результат, если успеет скрыться из Вильно, потому как его там быстро захлопнут и бошку долой, продержится какое то время в родных болотах, возможно позитива для Московии, но Глинскому по любому кукишъ с маслом.

Изменено 1 Sep 2012 пользователем Мушат

[nicksnerg]

это совсем не правда, это как бы будет через целый век и то не полностью , им незачем воевать на стороне мятежника,

Чего тогда всякие Воротынские с Глинскими один за другим на Москву бежали?

Как результат, если успеет скрыться из Вильно, потому как его там быстро захлопнут и бошку долой, продержится какое то время в родных болотах, возможно позитива для Московии, но Глинскому по любому кукишъ с маслом.

Перенесет столицу в Смоленск или Киев.

Одного вы сами перечисли, потом смотрим сестер, потом смотрим бастардов(впрочем они еще дети. но этом есть положительная сторона).

Владислав нейтрализуется союзом с Габсбургами. Польша союзом с Тевтонским Орденом и молдавским господарем.

А с какой стати православным магнатам его поддерживать, он им кто ?

Муж законной православной королевы Литвы. И лозунг будет - не я за православных, а - "Защитим законную королеву от католиков" Изменено 1 Sep 2012 пользователем nicksnerg

[mactuca]

Чего тогда всякие Воротынские с Глинскими один за другим на Москву бежали?

Воротынские не бежали они переметнулись вместе с землей, но побеги не редкость просто этот не в точку.

Бежали в обе стороны и из Московии в Литву и наоборот, банальный передел собственности и споры за власть, религия роль не играла.

Перенесет столицу в Смоленск или Киев

Пускай сначало захватит у воеводы местного что бы перенести, сколько он там продержится с горсткой наемников.

Владислав нейтрализуется союзом с Габсбургами. Польша союзом с Тевтонским Орденом и молдавским господарем. Муж законной православной королевы Литвы.

Узурпатор если вы не поняли кто он, и кто должен наследовать трон и какой религии ну не как не его дело определять.

[nicksnerg]

Узурпатор если вы не поняли кто он, и кто должен наследовать трон и какой религии ну не как не его дело определять.

На русский переведите.

Пускай сначало захватит у воеводы местного что бы перенести, сколько он там продержится с горсткой наемников.

Глинск то рядом с Киевом - чего его захватывать...

[литовец]

Бред.

[nicksnerg]

Бред.

Очень аргументированное высказывание, однако... :(

[Владислав]

facepalm.jpg

[литовец]

Это примерно то же самое, если бы Меньшиков после сметри Петра захотел стать императором

[nicksnerg]

Это примерно то же самое, если бы Меньшиков после сметри Петра захотел стать императором

Вы очень близки к истине. Так оно и было.

[литовец]

У него нет никаких прав на престол, он не Гедеминовичь.

[Читатель]

Михаил Глинский был князем. То есть равен по знатности Гедиминовичам, Рюриковичам и князьям-потомкам литовских кунингасов.

И мы даже знаем, откуда его предки получили княжеское достоинство. Они были потомками беклярибека Мамая, правителя Золотой Орды, происходившего из монгольского рода кият (по наиболее вероятной версии, киятами в 13-14 вв. назывались потомки Мунгэду-Кияна, старшего брата Есугея-багатура, отца Чингисхана.)

Изменено 1 Sep 2012 пользователем Читатель

[nicksnerg]

У него нет никаких прав на престол, он не Гедеминовичь.

Ну, если не принимать во внимание сообщение коллеги Читателя, то права на престол есть у его возможной жены - Елены, вдовы Александра Ягеллона. А он будет, что-то типа консорта. Так устроит?

[Владислав]

жены - Елены, вдовы

Какие? Она сама - консорт

[литовец]

Нет у нее никаких прав.

[nicksnerg]

Она сама - консорт

Это как?? ЧТо-то новое, коллега. Про жену-консорта я еще не слышал... А, если серьезно, то Елена может крестится по католическому обряду. До смерти Александра, конечно и с разрешения брата. Но с условием, что она становится наследной королевой Литвы.

[литовец]

Кому она нужна...и зачем ей Глинский

Изменено 1 Sep 2012 пользователем литовец

[Читатель]

На литовский трон уже есть сильный претендент

"В Августе 1506 года Король Александр умер: Великий Князь немедленно послал чиновника Наумова с утешительною грамотою ко вдовствующей Елене, но в тайном наказе предписал ему объявить сестре, что она может прославить себя великим делом: именно, соединением Литвы, Польши и России, ежели убедит своих Панов избрать его в Короли; что разноверие не есть истинное препятствие; что он даст клятву покровительствовать Римский Закон, будет отцом народа и сделает ему более добра, нежели Государь единоверный. Наумов должен был сказать то же Виленскому Епископу Войтеху, Пану Николю Радзивилу и всем Думным Вельможам. Мысль смелая и по тогдашним обстоятельствам, удивительная, внушенная не только властолюбием Монарха-юноши, но и проницанием необыкновенным. Литва и Россия не могли действительно примириться иначе, как составив одну Державу: Василий без наставления долговременных опытов, без примера, умом своим постиг сию важную для них обеих истину; и если бы его желание исполнилось, то Север Европы имел бы другую Историю. Василий хотел отвратить бедствия двух народов, которые в течение трех следующих веков резались между собою, споря о древних и новых границах. Сия кровопролитная тяжба могла прекратиться только гибелию одного из них; повинуясь Государю общему, в духе братства, они сделались бы мирными Властелинами полунощной Европы. Но Елена ответствовала, что брат ее супруга, Сигизмунд, уже объявлен его преемником в Вильне и в Кракове. Сам новый Король известил о том Василия, предлагая ему вечный мир с условием, чтобы он возвратил свободу Литовским пленникам и те места, коими завладели Россияне уже после шестилетнего перемирия. Сие требование казалось умеренным; но Василий - досадуя, может быть, что его намерение Царствовать в Литве не исполнялось, - хотел удержать все оставленное ему в наследие родителем" (с)

Н. М. Карамзин История государства Российского. Том 7

Изменено 1 Sep 2012 пользователем Читатель

[nicksnerg]

На литовский трон уже есть сильный претендент

Василий III то какие права на трон Литвы имеет кроме того что брат Елены??

[Читатель]

Василий III то какие права на трон Литвы имеет кроме того что брат Елены??

Так он же пишет, чтобы его избрали.

Кого паны-рада изберут на трон, тот и будет великим князем.

Демократия!

А вероятность избрания Василия несколько выше чем Глинского ))

[AVGUR]

если убить Сигизмунда, так родственников у него предостаточно

Кто? Владислав только в живых остался...

Остались а) законные наследники 1)Владислав и Людовик (родился 1 июля 1506)

б) племянники по сестрам 2)

1. Казимир Бранденбург-Байреиский (1481 – 1527).
   
2. Георг Ансбахский (1484, Ansbach – 1543 ).
   
3. А?льбрехт Прусский (1490 – 1568)
   
4. Иохан, вицекороль Валенсии (1493 – 1525).
   
5. Фредерик (1497 – 1536), a canon in W?rzburg and Salzburg.
   
6. Wilhelm, (30 June 1498, Ansbach – 4 February 1563, Riga), Archbishop of Riga in 1539-63.
   
7. John Albert (20 September 1499,Ansach – 17 May 1550, Halle), Archbishop of Magdeburg in 1545-50.
   
8. Frederick Albert, died young.
   
9. Gumprecht (16 July 1503, Ansbach – 25 June 1528, Naples), a canon in Bamberg.
   

3)

• Ежи (Георг) — (1493—1531) — герцог Померании. Был дважды женат, имел четверых детей.
  
• Казимир — (1494—1518)
  
• Барним — (1500—1501)
  
• Барним — (1501—1573) — герцог Померании. Женат на Анне Брауншвейг-Люнебурскою, имел пятерых детей.
  
• Оттон — (1503 — после 1518)
  

4)

• Иоганн (1498—1537), Саксонский
  
• Фридрих (1504—1539)
  

5) а Елизавета (1482—1517), до 1515 года не замужем

6)Еще живы Пясты (силезские)

7) потомки Гедеминовичей

[AVGUR]

На литовский трон уже есть сильный претендент

Василий III то какие права на трон Литвы имеет кроме того что брат Елены??

А вы забыли откуда была его прабабка Софья? ;)