Де Голль погиб в 1940

[Sergio]

Тогда вот он - кандидат на шефа "свободных французов".

Еще один - не в июне, но в 1940-м. Генерал Катру:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Catroux

[Сибиряк Комнатный]

Коллега Палтус на этот вопрос уже ответил.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/551-народная-демократия-аи-рассказ/

Сомневаюсь, что де Голль в июне 1940-го пользовался мегаавторитетом, отсутствие которого подорвет влияние альтернативного ему лидера.

Это так , но

Потому, что Дарлан в 1940-42гг.. не занимался антинемецкой деятельностью в эмиграции или подполье, а занимал высшие государственные посты.

У него как раз авторитета было более чем. Почему бы ему не заняться антинемецкой деятельностью несколько позже?

[Sergio]

Коллега Палтус на этот вопрос уже ответил. http://fai.org.ru/fo...тия-аи-рассказ/

Это все же юмор.

У него как раз авторитета было более чем

Если бы решил продолжить войну в 1940-м - бесспорно.

Почему бы ему не заняться антинемецкой деятельностью несколько позже?

Так позже он и в реале попытался заняться. Однако:

Капитан 1 ранга дю Пэн де Сен-Сир из Военного бюро адмирала, спустя несколько недель после покушения, меланхолически заметил: "Это был выход, которого желал адмирал". Моральный надлом, который он испытывал в течение недель и сознание того, сколь велика его непопулярность, не переставали его мучить. Он искал риска, гулял без сопровождения в жилых кварталах, подставляя себя любому удару. Он с горечью упоминал о своей мечте, которую вынашивал так долго и которая никогда не осуществилась - кончить свои дни сенатором от департамента Лот-э-Гаронн.

http://navycollection.narod.ru/library/Garros/13.htm

[Sergio]

Еще один - не в июне, но в 1940-м. Генерал Катру: http://fr.wikipedia....Georges_Catroux

Но зато, возвратившись в Форт-Лами, я получил ободряющую поддержку. Она была оказана мне генералом Катру. Когда он прибыл в Лондон после мое го отъезда в Африку, специалисты распознавать тайные намерения других считали, что англичане попытаются заменить де Голля этим генералом, привыкшим к деятельности на больших постах, в то время как педантичные конъюнктурщики задавали себе вопрос, согласится ли Катру поступить в подчинение к обыкновенному бригадному генералу. Катру неоднократно встречался с Черчиллем, и многие распускали слухи относительно этих переговоров, в ходе которых премьер-министр, очевидно, действительно предложил ему занять мое место, не для того, разумеется, чтобы генерал на это согласился, а руководствуясь классическим изречением: разделяй и властвуй. За несколько дней до дакарской операции Черчилль неожиданно телеграфировал мне, что он направляет Катру в Каир, с тем чтобы оказать воздействие на Левант, где ожидалось возникновение благоприятной обстановки. Я ясно изложил в этой связи свою точку зрения, сообщив, что не вижу в этом намерении ничего плохого, но все же считаю, что предварительно следовало заручиться моим согласием. Черчилль дал тогда удовлетворительный ответ, ссылаясь на крайнюю необходимость такого мероприятия.

И вот Катру прибыл из Каира. Я поднял за обедом свой бокал в честь этого выдающегося военачальника, к которому я издавна испытывал чувство почтительной дружбы. Ответ Катру был благороден и прост. Он сказал, что поступает в мое подчинение. Эбуэ и все присутствующие поняли с волнением, что отныне для Катру де Голль выше чинов и званий, потому что на него возложена миссия, которая выходит за рамки должностной иерархии. Нельзя [152] преуменьшать огромного значения поступка Катру. Когда, договорившись с генералом Катру относительно задач его миссии, я прощался с ним у самолета, на котором он должен был возвратиться в Каир, л почувствовал, насколько он стал выше.

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/04.html

[Сибиряк Комнатный]

Если бы решил продолжить войну в 1940-м - бесспорно.

Судьба Дарлана и всего французского флота - это вообще нагромождение персиков , конопляных полей и играющих в карты ИЛМ. Ну не должно так было быть!

[Sergio]

Ещё кандидат:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Legentilhomme

[Сибиряк Комнатный]

Если бы решил продолжить войну в 1940-м - бесспорно.

А если бы он решил , если и не продолжить войну , то спасти французский флот? Незадолго до капитуляции подписания перемирия , собрать его в одном месте (за исключением безнадежного хламья) и после подписания увести. Зачлось бы ему?

Правда , серьезный вопрос - куда уводить? Великобритания отпадает , "нагадила англичанка" во французские души. Куда? Чтоб ни Рейх , ни британцы не строили козни?

[Владислав]

Чтоб ни Рейх , ни британцы не строили козни?

Остается только один вариант - США

[Sergio]

А если бы он решил , если и не продолжить войну , то спасти французский флот? Незадолго до капитуляции подписания перемирия , собрать его в одном месте (за исключением безнадежного хламья) и после подписания увести. Зачлось бы ему?

Мнение Черчилля:

В последние дни пребывания в Бордо адмирал Дарлан приобрел очень

большой вес. Мои встречи с ним были редкими и носили официальный характер. Я

уважал его за проделанную им работу по воссозданию французского флота,

который после десяти лет его искусного руководства был более боеспособным,

чем в любой Другой период со времен Французской революции. Теперь, в Бордо,

наступил роковой момент в карьере этого честолюбивого, своекорыстного и

способного адмирала. Его власть на флоте практически была абсолютной. Ему

стоило лишь приказать кораблям направиться в английские, американские или

французские колониальные порты -- некоторые из них даже тронулись в путь, --

и его приказ был бы выполнен. Утром 17 июня, после падения кабинета Рейно,

он заявил генералу Жоржу, что решил отдать такой приказ. На следующий день

Жорж встретился с ним во второй половине дня и спросил его, что случилось.

Дарлан ответил, что он передумал. На вопрос о причине этого он ответил

просто: "Я теперь военно-морской министр". Это не означало, что он передумал

для того, чтобы стать военно-морским министром, это означало лишь, что,

сделавшись таковым, он стал придерживаться иной точки зрения.

Сколь тщетны эгоистические расчеты человека! Трудно привести более

убедительный пример для подтверждения этого. Адмиралу Дарлану стоило отплыть

на любом из своих кораблей в любой порт за пределами Франции, чтобы стать

хозяином всех французских владений, находившихся вне германского контроля.

Он не оказался бы подобно генералу де Голлю обладателем лишь непобедимого

сердца, окруженным всего небольшим числом близких ему по духу людей. Он увел

бы с собой за пределы досягаемости немцев четвертый в мире по значению

военно-морской флот, офицеры и матросы которого были лично преданы ему.

Поступив так, Дарлан стал бы во главе французского движения Сопротивления,

имея мощное оружие в своих руках. Английские и американские доки и арсеналы

находились бы в его распоряжении для поддержания его флота. Французские

золотые запасы в Соединенных Штатах обеспечили бы ему после признания

обширные ресурсы. Вся французская империя сплотилась бы вокруг него. Ничто

не могло помешать ему стать освободителем Франции. Слава и власть, которых

он жаждал так страстно, были доступны ему. Вместо этого он пошел по пути,

который привел его после двух лет беспокойной и постыдной службы к

насильственной смерти, к обесчещенной могиле; имя его стало надолго

ненавистным французскому флоту и стране, которой он до этого служил так

хорошо.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/CHURCHILL/world_war_ii-1.txt

Правда , серьезный вопрос - куда уводить? Великобритания отпадает ,

Не согласен.

Куда? Чтоб ни Рейх , ни британцы не строили козни?

Есть еще французские колонии.

[Сибиряк Комнатный]

Мнение Черчилля:

Характеристика вполне исчерпывающая. Хотя писано все таки после описываемых событий , не согласиться нельзя. Но учитывать послезнание нужно.

Адмиралу Дарлану стоило отплыть

на любом из своих кораблей в любой порт за пределами Франции, чтобы стать

хозяином всех французских владений, находившихся вне германского контроля.

Очень хорошая развилка. Подобное рассматривалось?

А с Англией , Вы по моему зря так не согласны. Немало французов особой любви к британцам не питало.

Есть еще французские колонии.

На Средиземном море вряд ли. Есть шанс , что британцы нагадят. А со Штатами , интересно , но они на тот момент нейтральное государство. Интернируют?

[Curioz]

Подобное рассматривалось.Была и есть в архивах тема "Дарлан -освободитель"

...

Нет памяти о прошедшем, да и о том, что будет, забудут те, кто будет жить после :

[Князь]

наоборот - покраснеет

[Звёзды Светят]

А между прочим, во Франции ещё с тридцатых имела место быть немалая депопуляция....

И только призыв де Голля к француженкам заставил их рожать.

А без де Голля депопуляция продолжится.....

[литовец]

:)

[Sergio]

Была и есть в архивах тема "Дарлан -освободитель" ...

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-17-120-00000052-000-0-0-1141575597

[VIR]

Кстати, сколько раз она мне в сети не встречалась - нигде нет имени автора. Было бы интересно его узнать...

"Слова - народные. Музыка - ... тоже народная"

"Двадцать лет преподаю комбинаторику, но таких бл#$%&*х перестановок еще не встречал"©

Класс!!!

[Voldi]

Кроме Дарлана есть еще одна неплохая фигура -- Гамелен. Это не вчерашний полковник, коллаборантом он не стал. Если бы де Голль не появился и реши в 40-м Черчилль создать Свободную Францию -- лучшей кандидатуры не найти.

[moscow_guest]

Если бы де Голль не появился и реши в 40-м Черчилль создать Свободную Францию -- лучшей кандидатуры не найти.

Осталось убедить РотшильдаГамелена. Который не проявлял никакого желания бежать за границу.

Изменено 16 Jun 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

В любом случае, если Голль гибнет в 1940-м, то не будет у Франции постоянного места в СБ ООН, и атомной энергетики с атомной же бомбой не будет. Штаб-квартира НАТО и американские войска останутся после войны в Париже, а не переедут в Брюссель. Возможно даже Бреттон-Вудская финансовая система не будет отменена, тк Голль не устроит скандала с возвратом валюты США. В любом случае - этот мир будет заметно отличаться от нашего.

Зато Суэцкий кризис могут и выиграть.

ДА и потом откровенно ложится под США и ФРГ как это произошло в реале с Британией не будут - например сейчас англы ни одного своего грузовика не делают, только ДАФ и Мерседесы по лицензии.

[moscow_guest]

Зато Суэцкий кризис могут и выиграть.

А какая связь с де Голлем? Суэцкий кризис 1956 г. к Генералу не имел ни малейшего отношения - в то время он был всего лишь частным лицом в Коломбе-Две-Церкви без всякого влияния на политику.

Изменено 16 Jun 2013 пользователем moscow_guest

[Nagel]

в то время он был всего лишь частным лицом в Коломбе-Две-Церкви без всякого влияния на политику.

Я про развилку с объединением Британии и Франции.

[Владислав]

в то время он был всего лишь частным лицом в Коломбе-Две-Церкви без всякого влияния на политику.

Я про развилку с объединением Британии и Франции.

а не пошлют ли галлы в таком случае бритов лесом?

[Алексей]

Франция будет всеми ассоциироваться с режимом Виши. Петену  будут подчиняться все колонии и освободить их будет труднее. Вероятно Петен будет похиден Отто Скорцени и вывезен в Германию а премьер-министр Пьер Лаваль прикажет пропустить союзные немецкие войска для защиты страны от англо-американских захватчиков. 50-тысячная французская вишистская армия останется но будет выполнять вспомогательные функции. После победы по решению союзникоа Францию лишат большинства колоний(как Италию) и там проведут дефашизацию, Пьера Лаваля и остальных коллаборационистов осудят международным трибуналом и казнят.