Польская Пруссия - что в 1940?

[Sverv]

Подскажите, рассматривалась тема, где за какие-нибудь подвиги поляков или особое наказание немцев, в 1918 Пруссия отходит Польше? Интересует, много ли больше шансов у Польши в 1940 (или когда до нее дойдет очередь) без нависающего с севера балкона.

P.S. Собственно, тут ведь и Польша будет другая, с более восточной границей, желтыми подлодками вдоль побережья и, учитывая аппетиты, замашками на Словакию в АИ Мюнхене.

Изменено 9 Sep 2012 пользователем Sverv

[Ринн]

А немцев оттуда неужто депортировать всех? Это же сплошная пятая колонна, тут не о 1940-ом, а о 1920-ом надо думать.

[Sverv]

А немцев оттуда неужто депортировать всех? Это же сплошная пятая колонна, тут не о 1940-ом, а о 1920-ом надо думать.

Собственно, да, передача Пруссии полякам может быть причиной как минимум аналога армянского геноцида (прусские генералы особо сентиментами к гражданским не срадали, причины освободить прифронтовые земли от нежелательных пророссийских поляков не очень фантастичны). В этом случае в 18м немцев могут и попросить с насиженных мест.

[СЕЖ]

Если Польша в 1918 году получает Восточную Пруссию, и начинает ее "ополякивать", то как изменится дальнейшая ситуация. Немцы бегут в Германию, но часть активно сопротивляется. Однако чем дольше сопротивляется ВП, тем лучше для нас. Ведь тогда Польша не пойдет на Беларусь и Украину, и как следствие не будет советско-польской войны 1920 года.

А польско-советская война 1921 или другого года (чем позднее тем лучше), уже в пользу для СССР.

[Sverv]

Если Польша в 1918 году получает Восточную Пруссию, и начинает ее "ополякивать", то как изменится дальнейшая ситуация. Немцы бегут в Германию, но часть активно сопротивляется. Однако чем дольше сопротивляется ВП, тем лучше для нас. Ведь тогда Польша не пойдет на Беларусь и Украину, и как следствие не будет советско-польской войны 1920 года.

А польско-советская война 1921 или другого года (чем позднее тем лучше), уже в пользу для СССР.

Появление у Польши флота и амбиций на Балтике в 18 году невозможно без желания англичан заменить росийского хомяка польским. Пока на востоке бардка 18-19 года, Польша вполне может получит часть легких морских сил рейха, положенных России, после чего гордо и азартно займется поисками для себя заморских колоний и без отмашки из Лондона, вряд ли пойдет на восток.

[Спудей]

Если Польша в 1918 году получает Восточную Пруссию, и начинает ее "ополякивать", то как изменится дальнейшая ситуация. Немцы бегут в Германию, но часть активно сопротивляется. Однако чем дольше сопротивляется ВП, тем лучше для нас. Ведь тогда Польша не пойдет на Беларусь и Украину, и как следствие не будет советско-польской войны 1920 года.

А польско-советская война 1921 или другого года (чем позднее тем лучше), уже в пользу для СССР.

В 1918-ом у Польши ещё и война с ЗУНР намечается... Что для Польшми дороже- Восточная Галиция или Пруссия? Вот в чем вопрос...

[СЕЖ]

С одной стороны амбиции большие - расширить границу от Балтики до Черного моря.

С другой стороны, Польша только что получила ВП, которую надо естественно обустроить.

Естественно по-польски.

Если ВП быстро обустраивается по-польски, то поляки идут войной еще на Украину и Беларусь (т.е. РИ).

Если ВП медленно обустраивается - немцы сопротивляются, то направляют силы, что бы немцы сопротивлялись слабее, и соответственно на Украину и Беларусь пока не идут (АИ).

А тем смотрим, сколько времени Польша будет ВП обустраивать, хотя бы временно - не меньше года. т.е. советско-польская война м.б. уже в 1921 году.

А теперь КА не связана войной в Крыму...

заменить росийского хомяка польским

в смысле немецкого хомяка?

[Sverv]

в смысле немецкого хомяка?

Я полагал дать полякам часть немецкого флота и немецкой земли от лица англичан (чужое дарить всегда легко) и использовать поляков как угрозу и немцам и русским в будущем (смотря как дело пойдет).

Ни Германия, ни СССР не смогут войти в Польшу за своими землями, не потревожив другую сторону и потому Польшу будут пилить только предварительно договорившись.

Есть опасение что СССР может договориться еще с Веймарской Германией, но если нет, то ожидаю серьезное лобовое бодание между польскими и немецкими войсками после того, как немцы скушают все что попроще вокруг себя. Да и с трибалтикой отношения у немцев будут более отдаленные, что сильно меняет расклад сил в регионе.

А вопрос у меня именно о войне без глубокого охвата поляков через ВП и Словакию. Пусть докажут, что молодцы.

Изменено 11 Sep 2012 пользователем Sverv

[СЕЖ]

Немцы скушают что по-проще? и войне без глубокого охвата поляков через ВП и Словакию.

Как бы тут в обще до 1939 года дело не дошло.

Война между Польшей и Германией в таких новых условиях может возникнуть куда раньше - уже в 1934 году. (еще более ранние варианты).

При этом тезис Гитлера что нам нужны земли на востоке - вполне адекватен.

Что касается СССР, то здесь все то же не так гладко. В смысле война может начаться куда раньше от 1921 до 1938 года.

[Sverv]

Немцы скушают что по-проще? и войне без глубокого охвата поляков через ВП и Словакию.

Как бы тут в обще до 1939 года дело не дошло.

Война между Польшей и Германией в таких новых условиях может возникнуть куда раньше - уже в 1934 году. (еще более ранние варианты).

При этом тезис Гитлера что нам нужны земли на востоке - вполне адекватен.

Что касается СССР, то здесь все то же не так гладко. В смысле война может начаться куда раньше от 1921 до 1938 года.

Но до 38 Гитлер боялся Англию. На какие средства он перестанет бояться ее раньше, да еще без ВП? Разве что сама Англия даст добро на конфликт, но это вряд ли - поляки у англичан еще не все старое вооружение к 38 скупят.

Или рассматривать вариант - Польша имеет ВП, но не является клиентом англичан. Тогда действительно будет вопрос - почему она не распилена между Германией и СССР в 20х.

Изменено 11 Sep 2012 пользователем Sverv

[СЕЖ]

Тут уже вам следует определиться.

Если Польша клиент англичан, то понятно почему она получила ВП.

Скажем Англичане. да и Французы решили сделать ставку на Польшу, в долгосрочной борьбе против СССР. вырастить из нее боевого хомяка.

В этом случае, Польше надо помочь со флотом - хотя бы продать (в лизинг) все корабли которые не подлежат Вашингтону, так же лишнее оружие Германии (стрелковое, ПЛ, корабли. танки), и собственное. И постоянно толкать Польшу на войну с СССР, обещая всякими героическими поддержками.

И тут война может быть, не как агрессия Германии в отношении Польши. а агрессия Польши по отношению к Германии.

Учитывая что Польша теперь еще более агрессивна, то сближение СССР и Германии будет куда более быстрым и близким.

[Sverv]

Тут уже вам следует определиться.

Если Польша клиент англичан, то понятно почему она получила ВП.

Я не знаю по каким причинам Польша могла бы получить Пруссию, но статус Англии таков, что она просто не может себе позволить не иметь мнения по этому вопросу. И, к сожалению, ее мнение будет решающим в вопросе отдавать или нет. Но не вляться причиной. И если причиной будет не позиция отдельной Англии, то Польша вполне может иметь независимую политику и дожить до нападения на себя, великую.

[СЕЖ]

Англия (и Франция) решила из Польши делать новую силу в Европе.

Польша всегда будет угрожать Германии с востока (т.е. второй фронт Германии обеспечен)

Польша - препятствие для России (красной / белой / зеленой - не важно) при движении в Европу (военное / политическое).

Плюсы ставки а Польшу.

государство новое. ничего не знает в мировой политике. ориентируется на сильных.

не любит Россию и Германию.

хорошо относится к Англии и Франции.

Очень хорошо относится к Англии и Франции, если они дают немецкий подарок - ВП.

[Sverv]

Англия (и Франция) решила из Польши делать новую силу в Европе.

Польша всегда будет угрожать Германии с востока (т.е. второй фронт Германии обеспечен)

Польша - препятствие для России (красной / белой / зеленой - не важно) при движении в Европу (военное / политическое).

Плюсы ставки а Польшу.

государство новое. ничего не знает в мировой политике. ориентируется на сильных.

не любит Россию и Германию.

хорошо относится к Англии и Франции.

Очень хорошо относится к Англии и Франции, если они дают немецкий подарок - ВП.

Да, хорошая оценка ситуации. Но ведь от РИ практически не отличается, коренных отличий 2: 1.Польша сильнее (предполагаю, что ВП даст значительный прирост промышленности и торговли) и 2. Германия слабее.

Т.е. все тоже, только Германии надо лучше подготовиться. Кстати, для внутренней политики Германии важно положение прусского генералитета "проигравшие войну и родину".

[СЕЖ]

А вот Родину, тут особенно.

Ведь ВП - это колыбель Немцев.

И тут Германия уже будет иметь "законные" права на войну.

Необходимость воссоединения с той частью, где живут немцы.