Византийцы-попаданцы к Ацтекам

[Фрерин]

Почитал я темы в главном разделе и решил - почему бы не найти реалистичный способ спасения индейцев от испанского завоевания? Пожалуй, нужны прогрессоры. Но кого взять?

Отчет об эксперименте №17979806

В текщем эксперементе было решено отправить на порядок более крупную группу прогрессоров, лучше воруженную и организованную. чем ранее. В роли прогрессора был избран полководец допорохового железного века с армией. Программа случайным образом выбрали имя Велизария (Земля, главный массив суши, государственное образование "Восточная Римская Империя", жил примерно за 1000 местных циклов до Конкисты).

Метод переноса - копирование Велизария и его армии в момент вторжения в государственное образование "Королевство Вандалов". Вторжение осуществлялось с помощью морского транспорта, что облегчило процесс копирования.

Копирование завершилось успешно, не выявленно никаких отличий в поведении Велизария-1 и его армии от эталонного образца.

Велизарий-2 был влит в эксперементальную историческую последовательность в непосредственной близости от побережья Второго массива суши, в наиболее близкой точке к псевдогосударственному образованию "Ацтеки". Вливание прошло успешно, психических и биологических отклонений у перенесенных не выявленно.

Дата вливания - 150 циклов до Конкисты.

В предыдущих экспериментах часть перенесенных пыталась вернуться в главный массив суши, чтобы избежать лишних потерь среди перенесенных, была включена на десять циклов установка ГРПТ-189. Задача, поставленная перед её интеллектом - возвращать любое судно, отдалившееся от Второго Массива континентов далее 1/100 длинны экватора планеты в точку отправления

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Фрерин

[Davin2014]

Здорово

Однако, раз у нас год получается 1371-й, то

наиболее близкой точке к псевдогосударственному образованию "Ацтеки"

Не выходит. Об империи ацтеков тогда не было и речи. Да и все владения ацтеков были ещё довольно невелики - только Теночтитлан, да и всё... Ну, был ещё ацтекский Тлателолько, но он был отдельным государством, в общем-то.

[Vega]

Чем-то неуловимо напомнило Македонских Неархов.

[Magnum]

1. Испанские католические фанатики по сравнению с византийцами - жалкие политкорректные толерасты.

2. Испанцы принесли с собой разные евразийские микробы - византийцы принесут бациллы Юстиниановой Чумы.

Короче, лучший способ уничтожить ацтеков.

[Georg]

1. Испанские католические фанатики по сравнению с византийцами - жалкие политкорректные толерасты.

Чего-о-о-о-о?

Это в какой АИ?

[Magnum]

Чего-о-о-о-о? Это в какой АИ?

(с надрывом) А крестовый поход против арианских остготов и вандалов кто организовал?

Впрочем, это лирика. Давайте просто выясним - они сразу перебьют ацтеков или сначала пообедают? ;)

[Georg]

Чего-о-о-о-о? Это в какой АИ?

(с надрывом) А крестовый поход против арианских остготов и вандалов кто организовал?

(занудно) поход был за вполне осязаемыми экономическими интересами

Впрочем, это лирика. Давайте просто выясним - они сразу перебьют ацтеков или сначала пообедают?

Ну, ежели увидят ритуалы... я не ручаюсь даже за языческие подразделения армии Велизария (каковыми являлись как минимум гуннские федератские бригады Суники и Эгана).

А ежели этого фактора нет - религия аборигенов будет отнюдь не на первом месте. Ибо отнюдь не религия является спайкой армии Велизария. Там:

а) Собственно византийские регуляры с Балкан и Малой Азии, где в одних сельских регионах еще открыто существует махровое язычество (н.п. Фригия, которую в 550ых "крестил" Иоанн Эфесский), а в других натуральное двоеверие.

б) Герулы, которые на тот момент поклоняются Одину и даже ариане среди них лишь единицы. Энциклопедия Брокгауза и Эфрона пишет что "в VI веке была сделана тщетная попытка обратить их в христианство" , но первоисточника пока не нашел.

в) Гунны Суники и Эгана - тоже язычники, только боги у них не германские.

г) Надо всеми ними - офицерский корпус, в основном происходящий из ромейской элиты. Мировоззрение этой элиты... как бы это сказать...испанцы удивились бы подобным христианам. Официально все признают христианство - как римский государственный культ, участвовать в котором обязан каждый гражданин - но реально получили неоплатоническое образование, и в большинстве своем Библию и в руках не держали. Типичный взгляд римского офицера на религию выражен "византийским анонимом" VI века, автор которого - военный инженер. Вкратце - божество непостижимо в принципе, а значит богословские споры бессмысленны; оно обладает совершенным знанием и высшей волей; его деятельность разумна и целесообразна, причем охватывает все сферы человеческой жизни и всю природу; кара верховного правосудия постигает людей за совершенное ими зло. Юлиан и тот подписался бы под этими словами.

Вы сами думаю до корки зачитали Прокопия и Агафия, так припомните - у этих типичных ранневизантийских интеллигентов есть хоть один христианский мотив или хоть один отсыл к Библии?

"В трудах историков этого периода симпатии к язычеству отступают на второй план; формально, во всяком случае, признается официальная, т. е. христианская, религия. Для исторических сочинений того времени, за редкими исключениями, характерен индифферентизм в вопросах веры, равнодушие к церковной истории и религиозным спорам. Правда, в VII в. христианская идеология начинает уже просачиваться и в труды историков, но она уживается у них с преклонением перед античной культурой. В целом же все произведения византийских историков IV — первой половины VII в. носят вполне светский характер, связно и последовательно излагают историю Византии этих столетий.

По своим философским воззрениям византийские историки этого периода в подавляющем большинстве эклектики, черпающие свои представления из античной философии различных направлений. Рационализм у них часто переплетается с агностицизмом, вера в человеческий разум — с самыми грубыми суевериями. Но все же в своем прагматизме они на голову выше позднейших "хронистов", которым совершенно чуждо рационалистическое понимание окружающего мира."

Коллеге Арчеру с его попаданцами было проще - ежели "попали" по воле богов, то во всяком случае всем понятно что это римские боги. А в армии Велизария - в головах полнейшая "эклектика"...

[Magnum]

(жалобно) Но зачем?! Я заранее и сразу со всем согласен!

Вот ключевые слова:

Ну, ежели увидят ритуалы... я не ручаюсь даже за языческие подразделения армии Велизария

и это все о них.

[sergey289121]

Короче, лучший способ уничтожить ацтеков.

+1

Впрочем, это лирика. Давайте просто выясним - они сразу перебьют ацтеков или сначала пообедают?

+1 Давайте проголосуем! ИМХО сначала пообедуют а потом перебьют.

[Georg]

и это все о них.

Ну.... я тоже хотел бы так думать. Но возможно погорячился.... возможно и с ритуалами кардинальных проблем не будет. Вспомнил я одно событие...

717 год. Арабы рвутся к Константинополю, и вот-вот возьмут его в осаду. В Малой Азии армия Масламы штурмует древнюю цитадель эллинской цивилизации - Пергам. В "Истории патриарха Никифора" читаем:

"Вследствие какой-то дьявольской выдумки находящиеся внутри города взяли беременную в первый раз женщину, да еще близкую к родам, разрезали ее и, вынув находящееся в ней дитя, сварили его в котле с водой, в которой окрестили кисти правых рук воинов, готовящихся к сражению с врагами."

При этом замечу что на дворе начало VIII века, Византия считается уже в доску христианизированной...

Хотя с другой стороны - и культурная элита, из которой происходили многие офицеры времен Велизария, к VIII веку напрочь вымерла. Одичали-ссс.. "Темные века..."

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Georg

[Magnum]

Пергам. В "Истории патриарха Никифора" читаем:

Мне так не хватало этой инфы в разгар одного древнего карфагеносрача

Ладно, людишкам доверять нельзя, одна надежда на бациллы ))

[Звёзды Светят]

717 год. Арабы рвутся к Константинополю, и вот-вот возьмут его в осаду. В Малой Азии армия Масламы штурмует древнюю цитадель эллинской цивилизации - Пергам. В "Истории патриарха Никифора" читаем:

"Вследствие какой-то дьявольской выдумки находящиеся внутри города взяли беременную в первый раз женщину, да еще близкую к родам, разрезали ее и, вынув находящееся в ней дитя, сварили его в котле с водой, в которой окрестили кисти правых рук воинов, готовящихся к сражению с врагами."

При этом замечу что на дворе начало VIII века, Византия считается уже в доску христианизированной...

Это похоже на христианский обряд, описанный у Минуция Феликса....

http://hazarzar.live...l.com/8035.html

http://absentis.org/.../antic_cann.htm

За такие обряды римляне христов и гоняли!

.

Изменено 12 Sep 2012 пользователем Звёзды Светят

[Georg]

Мне так не хватало этой инфы в разгар одного древнего карфагеносрача

Пользуйтесь:

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Nikifor/frameNik2.htm

[Georg]

Это похоже на христианский обряд, описанный у Минуция Феликса.....

Так, коллега, никто вас за язык не тянул.... включаем вентилятор.

Если "гоняли" - где хоть одно римское судебное дело, по которому христианин обвинялся бы в подобных деяниях?

Серьезные авторы, серьезно полемизировавшие с христианством - Цельс (демонстрирующий прекрасное знание состава и жизни христианских общин, христианского учения и его противоречий), Порфирий, Юлиан Отступник - ничего из приводимой вами бредятины даже не упоминают. А ведь не преминули бы, если бы что было - благо доступ к архивам у них был полный, особенно у Юлиана.

Что касается Минуция Феликса... коллега, вы бы хоть потрудились уяснить что цитируете. Прочитать его "Октавия" полностью, а не в отрывках. Минуций Феликс - христианин, христианский апологет и профессиональный адвокат. В "Октавии" он собрал воедино все обвинения языческой толпы против христиан, чтобы нагляднее показать их абсурдность.

Но корни cего обряда действительно интересны. Он явно не местный - у греков и в языческие времена ничего подобного не было. Но Малая Азия на начало VIII века была плавильным котлом - кроме аборигенов края, то есть греков, галатов, фригийцев и прочих лувийцев там обитали и остготы, отступившие с Балкан под натиском славян (одна из областей Малой Азии в то время так и называлась "Готогреция", и фема Оптиматов как боевая единица была сформирована из готов), и армяне, массово бежавшие от арабского разорения на запад, и гассанидские арабы, сохранившие лояльность империи и ушедшие в Малую Азию, и наконец славяне, которых Констант II и Юстиниан II переселяли в Малую Азию десятками тысяч.

Гарнизон Пергама скорее всего состоял из представителей практически всех перечисленных народностей, но не понятно, кому пришла в голову столь "блестящая" идея, и где ее так сказать этнокультурные корни.

На вскидку на ум пока приходят славяне. Лев Диакон в описании осады Цимисхием Святослава в Доростоле пишет:

"И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [несколько] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра."

Для более раннего периода жертвоприношение славянами младенцев засвидетельствовано византийским автором VI в. Псевдо-Кесарием. О том же обряде у прибалтийских и западных славян сообщают Герборд (II, 18, 33), Эккерхард (а. 1125).

Коллега Звезды Светят, что скажете? ;)

[Звёзды Светят]

Коллега Звезды Светят, что скажете?

Византийские авторы про славян могли и не то написать...

.

[Урус-хай]

Византийские авторы

Так же, как ваши обожаемые родноверы-авторы про Христа и христиан.

[Georg]

Коллега Звезды Светят, что скажете?

Византийские авторы про славян могли и не то написать...

.

Угу. Двое византийских (причем живших в разные эпохи) и двое немецких - врут как сивые мерины?

А нефиг было меня провоцировать ;-)

[Звёзды Светят]

как сивые мерины

Можно ещё и легенду о Детинце вспомнить....

[Georg]

как сивые мерины

Можно ещё и легенду о Детинце вспомнить....

А мы здесь легенды не рассматриваем. Только первоисточники.

И еще, коллега. Ваша манера писать "христы" вместо "христиане" напрягает, и формирует не лучшее впечатление о вас лично. Вас не затруднит употреблять более корректные и соответствующие правилам форума термины?

Был тут пораньше такой Александр... сейчас на раскольничьем тусуется, бедолага, сюда больше не заходит, обиделся...вместо "язычники" - "поганцы" писал. Вам бы это понравилось? ;-)

[Серая Зона]

Эээ... коллеги, то что Велизарий сделает из индейцев отбивную, я как бы не сомневаюсь.

А вот против испанцев - не устарели ли его технологии?

Как-никак, почти на тысячу лет вперёд перенос.

[serGild]

А вот против испанцев - не устарели ли его технологии?

Тут другое - прибытие за 150 лет - то же вымирание 6 века, только шибче. Их оставалось слишком мало. Одна надежда - ромеи размножатся на новом месте.

И будет их раза в 3 более чем было - аж 50тыс на всю Америку.

[Крысолов]

Двое византийских (причем живших в разные эпохи) и двое немецких - врут как сивые мерины?

Странные вопросы задаете.

Это все придумал Черчилль в 18-ом году!

[YYZ]

А я по названию темы предположил, что византийцы около 1453 чудесным образом и ветром гонимы на запад, где попадают.

Не знаю за кого их ацтеки примут - за Кетцалькоатлей или антиКетцалькоатлей, но если им повезет и удастся спрогрессировать ацтеков, то лет через 100 "Империя наносит ответный удар".

Ацтекско-византийский крестовый поход на восток (хотя можно, как оказывается, и через запад ;-) ) за поруганный Второй Рим и на завоевание Святой Земли.

Теночтитлан - третий Рим.

[Green]

sergey289121

1 балл за несоотвествие уровню.

Коллега, вы злоупотребляете плюсодинами со страшной силой.

Звёзды Светят

Напоминаю, пока устное:

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

Не идите по пути коллеги Каммерера.