Османская империя участвует в семилетней войне.

[komo]

Точно помню что тема была но что то не нашел. Как такая развилка, Турция не участвовала в семилетней в основном по двум причинам, внутренние проблемы и влияние франции. Хотя тот же крым и планировал влезть даже самостоятельно против россии и польши в качестве реванша за 1737-40г и желания ослабить угрозу с севера воспользовавшись отвлечением сил россии на запад. Скажем влияния франции оказалось послабей + бенгальский\другой индийский магараджа прислал посольство с подарками и нажаловался что лезут неверные в индию + султан перечитал перед\после визита англиского посла книгу о войнах своих предков, ну и англичане оказалесь щедрей, денег болше чем реале на взятки не дали, но пообещали побольше субсидий и подарков в случае вступления порты в войну. Ну и в 1858-59г, после года подготовки тукки обьявили войну австрии и россии + возможно польше до кучи). и открыли второй фронт. Война пройдет явно успешней чем война 1768-73г для порты и крыма, но вопрос сумеют ли турки победить. Из целей войны максимальных для турции, возращение венгрии и ликвидация последствий побед Евгения Савойского, буферный гетманат, желательно союзный крыму\порте и срытые крепости\отодвинутая на север граница россии до линии калач царицын хотябы + подвосальная донская орда ( пусть будет атаман пугачев как продолжатель дела некрасова и булавина).

[СЕЖ]

Турция вступает в войну в 1757 или 1758 годах (раньше / позже?)

Серьезный минус для России

[СЕЖ]

Если в 1760 году. тогда уже Турции может не поздоровится.

Россия постепенно выходит из коалиции, заключает мир с Пруссией, и всеми силами обрушивается на Турцию.

Примерно через 2-3 года война заканчивается.

[komo]

1757г, турция думает, 1758г турки готовятся. 1759г зимой-весной выступают. А насчет всех сил россии в середине 18 века, один на один шансы у росимперии появились только после разделов польши и роста населения благодоря картофелю, вся руская армия максимум тысяч 200 из которых хорошо если тысяч 100 можно выделить в действующую армию. Турки спокойно 150тысяную действующую армию выводили в поле еще в 16 веке. Тут вопрос сколько выставят в первой компании против австрии на дуная, сколько сможет выставить мария-тереза и как будут идти боевые действия. Думаю если австрийцы забьют на фридриха и выставят на дунае тысяч 23 сил 100-120 тыс против 120-150 тыс турок то будет равновесие и все будет зависить решит ли турецкий главком обострять обстановку и навязать генеральное сражение. На днепре, доне и в молдавииподолии будет тысяч 50 крымцев и активных турок + тыс 50 в крепостях и тылу гарнизонами против 30-40 тыс русских и проросийских казаков + тысяч 30-50 в гарнизонах и тылу в первую компанию.

Но в целом условия для ОИ и Крыма более благоприятны чем через 10 лет, так что в худшем случае будет ничья и сохранение статус-кво для турок. Из бонусов только что возможно следущая война с австрией и россией начнется лет через15-20 после окончания семилетней (кстати имеет шанс стать 6 или 8 летней) что в общем несуществено кроме влияния а войну за независимость в северной америке и сроки начала ВФР ( если бюджетный кризис разразится раньше или позже).

[рамзес154]

Таким образом. Ситуация у Фридриха будет кардинально лучше. И поражений 1758-го, 1759-го годов удасться избежать. Австрияки не займут Силезию с Саксонией, Русские Восточную Пруссию.

Пруссаки могут даже повторить удар по Богемии. Ну или отогнать Французов за Рейн.

На Средиземке, скорее всего нейтралитет.

Швеция, не вступает в войну. Слишком осторожные.

[ясмин джакмич]

Хм, действительно интересно,

Влияние Великобритании на Порту в известной мере возрастет, обратно пропорционально "популярности".

Интересно... что тогда будет с Петром III - мир с Пруссией не будет таким раздражительным. Как бы турецкие дела его не отвлекли от Голштинских (какое же гадкое слово) мечтаний.

[Читатель]

Надо предотвратить дипломатическую революцию.

Вплоть до 1756 г. Англия была в союзе с Австрией и Россией против Франции и Пруссии.

Вот до этого момента и надо развязать войну.

Тогда Турция вполне естественно влезет на стороне давнего союзника - Франции

Изменено 13 Sep 2012 пользователем Читатель

[рамзес154]

А для этого нужно убрать слишком сильную Пруссию. То есть изменить результаты Войны за Австрийское наследство

[Леший]

Точно помню что тема была но что то не нашел. Как такая развилка, Турция не участвовала в семилетней в основном по двум причинам, внутренние проблемы и влияние франции. Хотя тот же крым и планировал влезть даже самостоятельно против россии и польши в качестве реванша за 1737-40г и желания ослабить угрозу с севера воспользовавшись отвлечением сил россии на запад.

Теоретически возможно. Пришедший к власти в 1757 г. Мустафа III был настроен весьма воинственно, а в 1761 г. даже заключил союз с Пруссией. Но как пишут историки, последующие неудачи Фридриха II в войне не позволили этому союзу перерасти в нечто большее. Раньше Турция выступить не может - турецкая армия в самом начале правления Мустафы была, мягко говоря, малобоеспособна.

Т.е. для вступления Турции в войну развилку надо делать, ПМСМ, не в Стамбуле, а в Санкт-Петербурге. Например, Россия не вступает в войну с Пруссией, благодаря чему Фридрих II, не отвлекаясь на восток, более успешно воюет со своими противниками. В 1761/62 гг. Османская империя выступает на его стороне, атакуя Австрию с юга. Правда в этом случае однозначно вмешается Российская империя и не думаю, чтобы эта русско-турецкая война оказалась для Турции более успешной, чем война 1768-1774 гг.

Изменено 13 Sep 2012 пользователем Леший

[YYZ]

Раньше Турция выступить не может - турецкая армия в самом начале правления Мустафы была, мягко говоря, малобоеспособна.

а странную войну об'явить могут ? оттянут, скуют силы австрии и россии, зато союзники турок им денег и пушек подкинут

[Леший]

В некотором роде это реал. В начале 60-х гг. Османская империя начала демонстративные военные приготовления на границе с Австрией в расчете на территориальные уступки со стороны последней. Но австрийцы на это не купились.

[СЕЖ]

Лучше для России, если Турция нападет осенью 1759 года или 1760 году.

Как раз задачи основные выполнили, Фридриха побили - мир заключать самое то.

И воевать с турками...

[komo]

Как то смена власти, растроенные до нельзя финансы так же особо удачной войне не способствуют. + боевой опыт ч, что можно считать преимуществом, никуда не денется в условиях професиональной армии и за 5 лет, и немного ослабнет за счет выбытия к 1768г, но при перетекание семилетней в турецкую, играет фактор потерь, потребуется усиленный набор рекрутов и сыграет фактор дефецита времени на обочение. В реале 1768-73г сосредоточение русских армий и переход в наступление заняли год-полтора. В войне начавшейся в 1759г у турок и крыма будет преимущество в развертование и минимум год активных действий на украине в условиях превосходства в силах. На дунае так же возможно превосходство если австрийцы решат добить фридриха, дабы избавится от второго фронта и ограничится обороной в венгрии на первый год-два.

[СЕЖ]

1759 год. Кунексдорф. Россия на пике успехов - в минусах война с Турцией.

Заключить мир с Пруссией. и бросить силы на юг.

Повоевать хотя бы два года

[komo]

В реале в более лучших условиях росимперии потребовалось 2-3 года для достижения первых крупных успехов и перелома войны в свою пользу, и то плодами побед воспользоватся сразу не удалось. Вопрос на сколько девальвируется рубль и насколько сильным будут крестьянские востания при войнах продолжающей с 1756 до середины 60х, при том что экспедиции в архипелаг при враждебных или нейтральных англичанах не будет, а значит и блокады не будет и дешевый хлеб из египта будет поступать на столы жителей стамбула и на снабжение армий дунайской и причерноморской.

А если еще присовкупить смерть елизаветы, воцарение петра и вызванное действиями петра недовольство у части аристократии и у гвардии.

Изменено 15 Sep 2012 пользователем komo

[Леший]

Как то смена власти, растроенные до нельзя финансы так же особо удачной войне не способствуют. + боевой опыт ч, что можно считать преимуществом, никуда не денется в условиях професиональной армии и за 5 лет, и немного ослабнет за счет выбытия к 1768г, но при перетекание семилетней в турецкую, играет фактор потерь, потребуется усиленный набор рекрутов и сыграет фактор дефецита времени на обочение. В реале 1768-73г сосредоточение русских армий и переход в наступление заняли год-полтора. В войне начавшейся в 1759г у турок и крыма будет преимущество в развертование и минимум год активных действий на украине в условиях превосходства в силах. На дунае так же возможно превосходство если австрийцы решат добить фридриха, дабы избавится от второго фронта и ограничится обороной в венгрии на первый год-два.

У Турции нет никаких преимуществ. Смотр турецких вооруженных сил в 1758 г. произвел на правящие круги удручающее впечатление. В результате, когда осенью 1758 г. состоялось заседание Дивана, на котором обсуждалась возможность войны с Россией, пока она занята войной с Пруссией, большинство склонилось к мнению великого визира Коджы Рагыб-паши, считавшего, что в интересах Турции "оставить христианские державы между собой разорятцы и ослабевать", иначе "оные примирятца, следственно Порта найдется в весьма тяжкой и многими опасностями подвершей войне".

И даже если турки решатся на конфликт, то опыт войны 1768-1774 гг. показал, что за то время, пока собирается турецкая армия (не говоря уже о том, что в 1758-59 гг. она слабее самой себя образца 1768 г.), русская армия вполне успеет сосредоточиться.

[komo]

В том то и прикол что при принятие решения на войну и сосредоточение усилий на повышение уровня подготовки армии, то за год-два результаты будут достигнуты лучшие чем в условиях 10 лет мира, которые расхолаживают и раслабляют администраторов и военных. Турция напоминает в этом отношение Россию, кратковременный всплеск активности, который если не поддерживается внешне довольно быстро затухает.

[тохта]

Тут момент какой- если турки атакуют Россию, то им надо пересечь причерномоские степи, а с их системой снабжения и логистики это маловероятно.

Другой вариант- турки этак в 58 г. атакуют австрию.

Выдержит ли мария Терезия удар на два фронта?

Кстати говоря, а могла ли турция ударит Австрии в тыл в 1741, когда немцы дрались с австрийцами и судьба Австрийской империи висела на волоске?

[Леший]

В том то и прикол что при принятие решения на войну и сосредоточение усилий на повышение уровня подготовки армии, то за год-два результаты будут достигнуты лучшие чем в условиях 10 лет мира, которые расхолаживают и раслабляют администраторов и военных. Турция напоминает в этом отношение Россию, кратковременный всплеск активности, который если не поддерживается внешне довольно быстро затухает.

Турки при Мустафе III (который сразу же после своего прихода к власти взял курс на подготовку своей страны к войне) и так усиленно приводили армию в порядок (насколько позволяли условия и финансы). И только в 60-е привели ее более менее боепособное состояние (как они сами считали). После чего объявили войну России (когда та ввязалась в войну с польскими конфедератами).

[Леший]

Кстати говоря, а могла ли турция ударит Австрии в тыл в 1741, когда немцы дрались с австрийцами и судьба Австрийской империи висела на волоске?

В начале 40-х гг. турки энергично готовились к войне с Ираном (как доносил в 1742 г. русский резидент Вешняков война у турок с Ираном "дело решенное"), так как неудачи Надир-шаха на Кавказе вдохновили их на "матч-реванш".

Изменено 16 Sep 2012 пользователем Леший

[Missiler]

Турки спокойно 150тысяную действующую армию выводили в поле еще в 16 веке

И? В 1770-м при Кагуле Румянцеву 23 тысяч хватило.

ак что в худшем случае будет ничья и сохранение статус-кво для турок

это в лучем. в худем ироссия и австрия примрятся с фридрихом и начут в серьез давить турок.

. Вопрос на сколько девальвируется рубль и насколько сильным будут крестьянские востания при войнах продолжающей с 1756 до середины 60х

а как там с девальвацией акче и восстаниями у турок?:-)

А если еще присовкупить смерть елизаветы, воцарение петра и вызванное действиями петра недовольство у части аристократии и у гвардии.

А тут как раз влияния меньше реала. Мир с Пруссией заключен еще при ней. Петр 3 дружит с пруссией, может корпус какой даст Фридриху. Но армия уже вовсю воюет с Турцией.

[komo]

Насчет главного удара, по традиции и просто исходя из логистики главный театр это дунайский, так что удар будет по габсбургам, А вот с россией турки сидят в гарнизонах а воюет крымский хан гуляя 30-40 тысячной армией ,которая время от времени выделяет отдельные корпуса , по украине и дону и возможно рейд к астрахани против калмыцких кочевий. Основная цель разрушение системы магазинов и приграничных линей + зачистка казаков проросийских в спорных землях. Учитовая что татары вступали в бой при 10кратном превосходстве и преимущество в мобильности над регулярным русским войском навязать битву на сокрушение хану невозможно, а имеющую не худшую мобильность иррегуляры российские уступают крыму в числености, да и пожалуй в дисциплине и мотивации. Так что за год територия вызженой земли , причем в буквальном смысле вызженой сдвигается на север и у руских остается только два оператиционных направления, днепр и дон, где устье замкнуто турецкими крепостями. В реале войны 1768-70г хану удалось два года сдерживать наступление русских ( правда год из них это не его заслуга а сроков сосредоточения и развертования руской армии) и только после смерти крым-гирея и назначения другого главкома турки зачем то покинув крепосте полезли на север в чистое поле попутно привязав к себе мобильную крымскую армию, ну а в полевом сражение преимущество было у регулярной кадровой европейской обученной армии что Румянцев и продемонстрировал. То что первые крупные битвы произошли при кагуле и рябой могиле , а не на днестре-путе , центральной и южной молдавии уже эпик фейл турок. Хотя это скорей всего проблема недооценки противника со стороны турок, поскольку уважение и даже страх у турок русская армия стали вызывать как раз после побед екатерининской эпохи.

[thrary]

Погодьте... Я не вижу к какой коалиции Турция может присоединиться. По идее она должна присоединяться к антипрусской коалиции, *но* ей в этом никакого резона нет. Присоединение же к англо-прусской коалиции -- ведет к сами понимаете чему. ОИ не Пруссия с высокомобильной армией и высококлассной госмашиной -- её расскатают и незаметят.

[komo]

Есть исторические враги, австрия и растущая россия, так что против австрии и россии + возможно польши и венеции. С францией мир и торговля как а россии с англией.

[thrary]

Ну тогда это не участие в семилетней. А своя отдельная свадьба.