Sign in to follow this  
Followers 0

Попаданец спасает Рим!

151 posts in this topic

Posted (edited)

Попаданец спасает Рим!

Во многих Темах обсуждалась возможность уцелеть античному Риму и притом избежать христианизации.

И всегда приходили к Выводам, что для такого нужен хорошо подготовленный попаданец/вселенец.

Точнее, чтобы уцелеть античному миру - возможна Развилка и без попаданца. Для такого нужно, чтобы ни Риму, ни кому-то другому не удалось бы объединить этот самый античный мир в единую Сверхсистему...

А вот чтобы уцелел именно античный Рим, объединивший весь античный мир - тут нужен попаданец...

Причём - это тоже обсуждалось в некоторых Темах - далеко не всякий попаданец справится. Если он просто прибежит с послезнанием к какому-нибудь Траяну и тот справится с задачей простецкого вычищения христиан - то этим всего лишь расчистит место для какой-нибудь другой конфессии, (типа манихеев), что придёт и всё так же угробит античный мир...

Нужен хорошо подготовленный попаданец.... Чтобы он смог так протрактовать античные Идеи, дабы они великолепно справились с Проблемами грядущих времён!... Но при этом остались сами собой!!!

Вот и Тема - как надлежит готовиться попаданцу, дабы он смог удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета - в виде классической античности, от орфиков до неоплатоников, не раньше и не позже?!....

В какую эпоху надлежит Попадать?!....

(Навскидку - не раньше середины второго века до новой эры и не позже эпохи династии Северов...)

И что попаданцу надлежит там делать, чтобы Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов... а также и библиотеки, от Птолемея до наших дней!

.

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помочь захватить Парфию и Германию, от христианства никуда не деться, можно лишь не кормить их львам, тогда после принятия христианства знания и акведуки не будут восприниматься как что-то что осталось от зла, насчёт орфиков и неоплатоников, философия меняется. А вот захват Парфии нужен для захвата золота, чтобы оттянуть кризис 3 века, захват Германии нужен чтобы отсрочить падение рима, если у рима больше территорий на севере, то будет где-селить скифсие и прочие племена, а может даже захватить часть скифских и сарматских племён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцу надлежит спрогрессировать науку и технику до такого уровня, чтобы тайны бытия, рождения и смерти не пришлось объяснять, строя гипотезы о сверхъестественном. :) Тогда родное римское язычество останется навсегда, как синтоизм, индуизм и даосизм в РИ. Годится как решение поставленной задачи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное остановить моральное разложение Рима. Рекомендую повсеместное принятие христианства, отказ от обожествления императора и связанных с этим гонений.

Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов...
А в космос-то будем летать? Или Вы хотите затормозить развитие человечества?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцу надлежит спрогрессировать науку и технику до такого уровня, чтобы тайны бытия, рождения и смерти не пришлось объяснять, строя гипотезы о сверхъестественном. :) Тогда родное римское язычество останется навсегда, как синтоизм, индуизм и даосизм в РИ. Годится как решение поставленной задачи?

А что, в наше время эти тайны умеют объяснять без опрокидывания в сверхъестественное?!...

Рим остался античным и великим, и до нашего времени простояли величественные храмы великих античных богов...
А в космос-то будем летать? Или Вы хотите затормозить развитие человечества?

А при чём тут одно к другому?!...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, в наше время эти тайны умеют объяснять без опрокидывания в сверхъестественное?!...

Да. :) Еще вопросы? Вы думаете, человек конца 19 века, пусть даже простой ковбой из Техаса, поверил бы в Ноев ковчег, Еву из ребра Адама, 900 лет жизни патриархов, и прочее, если бы ему это с пеленок не вдалбливали?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы думаете, человек конца 19 века, пусть даже простой ковбой из Техаса, поверил бы в Ноев ковчег, Еву из ребра Адама, 900 лет жизни патриархов, и прочее, если бы ему это с пеленок не вдалбливали?))

В наше время так оказалось, что в это Веруют не только доктора/профессора , но даже б. члены партии с немалым стажем и б. преподаватели марксизма-ленинизма...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пра-авильно! Не замечаете сходства? Период перемен и потрясений, когда старая жизнь, казавшаяся такой надежной, рушится - и даже не самые глупые люди начинают искать утешения в идее рая после смерти. Идея в том, чтобы убрать эти потрясения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и Тема - как надлежит готовиться попаданцу, дабы он смог удержать античный Рим и античный мир в том состоянии, в коем античность пребывала во времена своего Высшего Расцвета - в виде классической античности, от орфиков до неоплатоников, не раньше и не позже?!....

Массовая лоботомия? Но как делать ее из поколения в поколение? ;)

Невозможно запретить людям думать. А значит - невозможно и законсервировать религиозно-философские системы на конкретном уровне.

"Если революции не избежать - нужно ее возглавить" ;) .

Иными словами - сконструировать квази-монотеистическую религию, удовлетворяющую духовные потребности эпохи и дающую простор ее философским исканиям, но при этом - инкорпорирующую в себя культы старых богов. Как скажем они были инкорпорированы в буддизм, где в бодхисаттвы записали множество языческих богов вплоть до свирепого синтоистского бога войны Хатимана.

Собственно делать то же что и Юлиан, но на пару веков раньше, во втором веке. Правда современники не поймут нах это нужно, но потом будет поздно. Посему возможно придется работать методами Эхнатона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Невозможно запретить людям думать. А значит - невозможно и законсервировать религиозно-философские системы на конкретном уровне.

Уважаемый Георг, а не противоречит ли этому постулату существование в РИ...ну, скажем, индуизма? Пусть даже изменившегося за века?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поговорим о методах, кстати. Допустим готовая философско-мировоззренческая система у попаданца есть - как ее внедрять? Не бродячим же проповедником ему подрабатывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Георг, а не противоречит ли этому постулату существование в РИ...ну, скажем, индуизма? Пусть даже изменившегося за века?

Чем же?

Мы ведь тут о Средиземноморье говорим. С его ментальностью и философской традицией. Которой еще от упомянутых топикстартером орфиков тенденция задана..

Поговорим о методах, кстати. Допустим готовая философско-мировоззренческая система у попаданца есть - как ее внедрять? Не бродячим же проповедником ему подрабатывать.

Увольте, коллега. "Многа букав" придется писать. А тема сама по себе мне не слишком интересна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Послать в Рим Рона Хаббарда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы ведь тут о Средиземноморье говорим. С его ментальностью и философской традицией. Которой еще от упомянутых топикстартером орфиков тенденция задана..

Гляньте кстати христианское видение орфизма. Очень показательно:

http://www.alexandrm...m4/4_gl_05.html

И ведь не поспоришь - и тенденция к квази-монотеизму (с произведением от Первоединого прочих богов методом эманации, точь в точь как у неоплатоников), и идея "вечного спасения" , и культ страдающего и воскресающего бога-спасителя (для орфиков это Дионис) - в орфизме уже присутствовали. Равно как и в мистериях Элевсина..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если сделать их атеистами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пра-авильно! Не замечаете сходства? Период перемен и потрясений, когда старая жизнь, казавшаяся такой надежной, рушится - и даже не самые глупые люди начинают искать утешения в идее рая после смерти. Идея в том, чтобы убрать эти потрясения.

Отнюдь!

В послесоветскую эпоху такой уход в религию говорит только о том, что совейские начальнички, хвостом их по головам, не тех людей продвигали!

И не тех людей задвигали...

Кадры - они и решили всё...

Поговорим о методах, кстати. Допустим готовая философско-мировоззренческая система у попаданца есть - как ее внедрять? Не бродячим же проповедником ему подрабатывать.

Заявиться к Тиберию (?) с послезнанием...

А что если сделать их атеистами?

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

Так они НЕ попаданцы!!! В РИ вроде бы после того как греки разочаровались в Олимпийских богах они стали атеистами на короткое время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

Так они НЕ попаданцы!!! В РИ вроде бы после того как греки разочаровались в Олимпийских богах они стали атеистами на короткое время.

Ключевое слово - короткое...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[они стали атеистами на короткое время.

Это в какой АИ? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в какой АИ?

Так это Ваше или коллеги Лестарха было высказывание, давно очень, в теме про религию Античной Греции.

Ключевое слово - короткое...

Развить и углубить, всеобщее образование ввести и т.п. и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ключевое слово - короткое...

Развить и углубить, всеобщее образование ввести и т.п. и т.д.

Вот так Вовочка с Иосенькой и делали...

И - не получилось!

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заявиться к Тиберию (?) с послезнанием...

А что если сделать их атеистами?

Такое не удалось даже Вовочке с Иосенькой....

Зато в Китае - удалось. А к Тиберию, говорят, так просто с улицы не пускают...Особенно если говоришь с жутким акцентом и морда варварская.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так это Ваше или коллеги Лестарха было высказывание, давно очень, в теме про религию Античной Греции.

Где?

Вообще - снова и снова в качестве матчасти рекомендую Корелина, "Упадок античного миросозерцания":

http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view/publication/browser.html?clear=true&perspective=popup&id=43503848

Написано емко, сжато и удобоваримо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С атеизмом вопрос нерешенный, не будем флейм разводить.)) Достаточно чтобы отношение к религии было минимум наподобие РИ- 1900 года. Вроде она и есть, а вроде всем и пофиг.)) ПРОФИТ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно чтобы отношение к религии было минимум наподобие РИ- 1900 года. Вроде она и есть, а вроде всем и пофиг.)) ПРОФИТ!

Гипноизлучатели используем? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0