Заграничные походы отменяются

[moscow_guest]

Вполне можно было поддержать Фердинанда в его борьбе с отцом (Карл IV), т.б., что наследник престола после смерти жены явно был не прочь взять в жены одну из сестер Наполеона.

Хм! А если Карл IV очень вовремя покинет этот бренный мир? Тогда Фердинанд законным образом занимает трон, и можно его женить на этой самой сестре...

Для Наполеона это идеальный вариант. Но всё же, кажется, речь шла не о сестрах Наполеона (они все уже были замужем), а об одной из племянниц Жозефины, также имевших статус "принцесс императорского дома".

[agnez]

Втягивание Франции в Пиренейское болото - процесс неодномоментный. Развилку надо делать ещё на планах по Португалии, точнее организации экспедиции в оную. К примеру Наполеон нашел более умный выход прервать роман своей сестры Каролины с Жаном Андошем. А сам 1-й Жирондскский обсервационный корпус корпус сфоримовать не из конскриптов, а ветеранов кампаний 1805-07 гг., да и озаботится нормальным обозом и логистикой.

Именно с похода корпуса Жюно и начались проблемы в Испании. Вид 18-20 летних юнцов падающих сотнями от обессиливания и/или грабящих все вокруг, резко угробил миф о непобедимости французких солдат. Именно тогда, задолго до Мадридской резни в Испании началась герилья, а испанцы в массе своей стали настроены антифранцузски. Про то, что сам проход французских войск через территорию Испании прошел даже без предварительного уведомления испанских властей и не пишу. В Мадриде подобный шаг со стороны союзника стал настоящим шоком, резко подорвав позиции профранузской партии.

Хм! А если Карл IV очень вовремя покинет этот бренный мир?

По большому счету вообще не важно кто останется, главное не влезать в семейные дрязги испанских Бурбонов. Устоит Карл IV - продолжать действовать через Годоя, который фактически правил страной, Станет королем Фердинанд - вести дела с ним. Наполеон же выбрал самый отвратительный вариант, решив после Тильзита, что он: "может все".

кажется, речь шла не о сестрах Наполеона (они все уже были замужем), а об одной из племянниц Жозефины, также имевших статус "принцесс императорского дома".

Честно? Просто не помню подробностей, война на Полуострове и события ей предшевствовавшие интересуют для меня постолько-поскольку.

Изменено 8 Mar 2015 пользователем agnez

[Дюрнкурт]

прервать роман своей сестры Каролины с Жаном Андошем

А что это даст делу АИ?

[agnez]

А что это даст делу АИ?

Тем, что вместо Жюно можно было назначть кого то другого. Наполеон же что бы подсластить пилюлю старому боевому товарищу, пообещал Жюно за успешную операцию в Португалии маршальский жезл. Вот Жан Андош и гнал своих молодых, только вышедших из депо солдат по осенним Пиренеям, с их дикой жарой и часто высокогорьям вперед, без обоза, и часто даже без воды.

На "мир книг" вроде есть монография Нечаева "Три португальских похода Наполеона", там много матчасти по этому вопросу. Вещь вообще уникальная, на русском по этому вопросу вообще практически ничего нет, даже дореволюционного.

Изменено 8 Mar 2015 пользователем agnez

[Дюрнкурт]

Вот Жан Андош и гнал своих молодых

А без Жана Андоша ситуация была бы иной?

[moscow_guest]

В Испании Наполеон совершил все политические ошибки, какие только можно. Поэтому любая альтернатива для него может нести исключительно позитив. :threaten:

[agnez]

А без Жана Андоша ситуация была бы иной?

Пошли Наполеон кого то уровня Сюше, многих проблем в Португалии, а позже и Испании можно было бы избежать. К примеру те же Мортье или Монсей был бы намного более к месту, чем Жюно.

[witgeft]

В Испании Наполеон совершил все политические ошибки, какие только можно. Поэтому любая альтернатива для него может нести исключительно позитив

В 1810-1811м годах Наполеон мог направить в Испанию больше войск. Например, для борьбы с партизанами.

[moscow_guest]

В Испании Наполеон совершил все политические ошибки, какие только можно. Поэтому любая альтернатива для него может нести исключительно позитив

В 1810-1811м годах Наполеон мог направить в Испанию больше войск. Например, для борьбы с партизанами.

После Ваграма ему стоило бы отправиться туда самому, а не "сваливать работу" на конфликтующих между собой маршалов.

[agnez]

В 1810-1811м годах Наполеон мог направить в Испанию больше войск.

Куда ещё больше то? Те, что уже воевали в Испании, по большей части жили впологолодь.

Например, для борьбы с партизанами.

Поздно пить боржоми. Герилью к 1809 году уже было не остановить.

После Ваграма ему стоило бы отправиться туда самому, а не "сваливать работу" на конфликтующих между собой маршалов.

Тоже нереал. Когда он отправился в Испанию в 1808 году, в Европе начались проблемы. А что произошло в 1809 году, знают все. Больше так рисковать Наполеон не мог.

[evigon]

Пошли Наполеон кого то уровня Сюше, многих проблем в Португалии, а позже и Испании можно было бы избежать. К примеру те же Мортье или Монсей был бы намного более к месту, чем Жюно.

Вроде бы только Сюше не о-----ался в Испании, и никто другой, пусть и его уровня.

[Высокий]

А если Наполеон в 1812 (ну или при повторном походе) разыграл бы карту освобождения крестьян? Ведь был русский легион в Великой Армии и крестьянские отряды воевали зачастую против всех. Денис Давыдов в воспоминаниях упоминал, что крестьяне вырезали полусотенный отряд его казаков.

[agnez]

А если Наполеон в 1812 (ну или при повторном походе) разыграл бы карту освобождения крестьян?

Зачем это Наполенону? Планы кампании в России были совершенно четко определены: разгром русских армий в приграничных сражениях и возвращение Александра в русло Тильзита. Какое освобождение крестьян, если Наполеон даже не рассматривал вариантов изменений границ в пользу вернейшего союзника.

Кроме того, русские крестьяне были "до ушей" накачены антифранцузской пропагандой ещё со времен 1806-07 гг. да и поведение французских войск, а в особенности союзных германских частей на занимаемой ими территории, совершенно не способствуют любым популистским шагам со стороны Наполеона.

[Высокий]

Накачка не помешала крестьянам резать казаков даже в зоне боёв. Россия в целях одолеть восставших поляков спокойно жаловала свободы и землю хлопам. Да и наглядная агитация велась французами только в полосе наступления Великой армии. На остальной территории вполне могло вспыхнуть восстание.Если крестьяне обрежут поставки фуража и провизии то Кутузов может наесться того что готовил Наполеону. Кстати, про мародёрство отступающей русской армии написано даже в учебниках. Какая крестьянину разница кто его грабит?

[agnez]

Если крестьяне обрежут поставки фуража и провизии то Кутузов может наесться того что готовил Наполеону.

Найдите и прочтите "Россия против Наполеона" Доминика Ливена, там очень подробно рассмотрен аспект логистики сторон в кампаниях 1812-14 годов. ;)

[Nicsamarsci]

Отсутствие заграничных походов русской армии после 1812 г. это реальный шанс спасти Первую империю, если конечно Наполеон им воспользуется и заключит прочный мир с Александром. Что же касается Испании, то эта компания была безусловно фатальной ошибкой для Бонапарта, высасывающей силы из французской армии. Так что идеальная альтернатива здесь вырисовывается такая: отвод французских войск за Рейн и создание там прочной обороны, а также уход из Испании. А вот где войну можно было впоследствии продолжить так это против Англии, и только. Австрия же вполне могла остаться вассальным Франции гос-вом

[Bahus]

Отсутствие заграничных походов русской армии после 1812 г. это реальный шанс спасти Первую империю, если конечно Наполеон им воспользуется и заключит прочный мир с Александром.

Александр не заключит мир. Только если он умер и император Константин.

Так что идеальная альтернатива здесь вырисовывается такая: отвод французских войск за Рейн и создание там прочной обороны, а также уход из Испании.

Наполеон не уйдет за Рейн и из Испании, в реале такие предложения ему были озвучены. Без заграничных походов он не согласится.

А вот где войну можно было впоследствии продолжить так это против Англии, и только.

Но ведь для этого нужно завоевать Испанию и победить Россию, обеспечив континентальную блокаду.

[Nicsamarsci]

Не обязательно Испанию завоёвывать, достаточно мир с ней заключить и нейтралитет, а все силы бросить на восстановление флота.  Также Наполеону в этом случае надо будет заключить военной союз с США, тогда Англия может быть разгромлена 

[Урус-хай]

Есть вариант - Наполеон уступает России что-нибудь по западной границе, признает поражение и выплачивает контрибуцию.

И Александр не идет в Заграничный поход.

Между прочим влияние на Историю серьезное - помним, что некоторые генералы погибли в 1813 году + потери русской армии.

[Nicsamarsci]

Только без контрибуции, на это корсиканец не пойдет, а в остальном вполне вероятно. И обязательно после это Франции надо заняться строительством флота чтобы разгромить Англию.

[Bahus]

Не обязательно Испанию завоёвывать, достаточно мир с ней заключить и нейтралитет, а все силы бросить на восстановление флота.  Также Наполеону в этом случае надо будет заключить военной союз с США, тогда Англия может быть разгромлена 

Вот же как просто, а Наполеон не додумался)

Правда есть несколько вопросов:

1. На каких условиях заключить мир с Испанией в 1812? Будет продолжена континентальная блокада? Если не будет - это называется поражение французов, а на продолжение, без завоевания испанцы не согласятся. Я уже не говорю про находящихся там англичанах. С ними тоже мир?

2. Каким образом Наполеон создаст флот? Корабли и в реале у Наполеона были. Насколько я помню только линкоров под сотню. Не было именно организационной структуры, которая могла соревноваться с англичанами, не было экипажей, офицерского состава и создать это никакой возможности не было.

3. А зачем США союз с Францией? И каким образом США поможет разгромить Великобританию?

Есть вариант - Наполеон уступает России что-нибудь по западной границе, признает поражение и выплачивает контрибуцию. И Александр не идет в Заграничный поход.

Но ведь Александр был главный инициатор войны с Наполеоном. При чем был бы готов воевать с ним и в худших условиях, а тут всего лишь получить что-то по западной границе. Александр и после победы получит, то что захочет.

Изменено 18 Sep 2022 пользователем Bahus

[Урус-хай]

Александр и после победы получит, то что захочет.

А если его устраивают предложенные условия побежденного?

Неприятель изгнан и мы получили от него то-то и то-то...

[sigulin.maxim]

А если его устраивают

в реале не устраивали... Точнее не устраивал сам Наполеон. Так то Россия готова была сохранить напалеонидов у власти, но без самого Наполеона....

[Serafim]

А вот где войну можно было впоследствии продолжить так это против Англии

Удачи воевать с Англией без флота и без блокады. 

[Владимир Станкович]

Если Александр помрет -хоть от кинжала Багратиона как в моей теме хоть подавившись маслиной -и никак иначе... Он был фанатик легитимизма