Заграничные походы отменяются

[moscow_guest]

Вертится на языке вопрос - что же здесь будет с декабристами? Будет здесь "Лунин, член оппозиции Его Величества"?

[литовец]

Ну да. Хотя, здесь очень много авторского произвола

[Gusdini]

Вертится на языке вопрос - что же здесь будет с декабристами? Будет здесь "Лунин, член оппозиции Его Величества"?

Политическую программу декабристов правительство упредило и в общих чертах реализована реформами Александра I, так что придётся им самораспуститься.

Выборы в Государственную думу многоступенчатые и на каждом этапе контролируются властью, что даст значительный контроль самодержеца над парламентом. Оппозиция если и будет, то очень послушная и тихая.

Ну да. Хотя, здесь очень много авторского произвола

Да почему, Александр I и в реале скончался в ноябре 1825, правда в Таганроге, но не будем до такой степени детермистами.

[литовец]

Сначала оппозиция будет тихой, а потом станет нормальной.

[moscow_guest]

Сначала оппозиция будет тихой, а потом станет нормальной.

По РИ-польскому сценарию?

Интересный, кстати, вопрос - образуется ли в Думе двухпартийная система, и когда (если) это произойдёт?

Изменено 10 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[литовец]

Примерно по польскому, но оппозиция будет гораздо лояльнее к монарху, русское дворянство не восстанет . Да будет двухпартийная система консерваторы и либералы. декабристы (северные) будут основой либералов

Изменено 10 Dec 2012 пользователем литовец

[agnez]

Что бы с Наполеоном таки кто то вел переговоры в 1813 г. нужна серьезная развилка. Самая приемлемая - после первого дня Лейпцига, император как первоначально и хотел, отдает приказ о отступлении. В результате, к утру 17 октября союзники видят лишь арьергардные корпуса Макдональда и Нея. Уцелевшая армия легко прорывает баварский заслон и уходит за Рейн.

В итоге: у Наполеона сохранилась 200 тыс. армия с уже обстрелянными Мари-Луизами, опирающаяся на систему приграничных крепостей, союзникам же придется начинать новую кампанию против не разгромленных французов, отвлекая силы на французские гарнизоны от Данцинга до Гамбурга...

Изменено 17 Sep 2014 пользователем agnez

[Gusdini]

Николай Палкович любую политическую оппозицию в парламенте быстро розгами отсечет, чтобы думали только в «правильном» направлении. Государственной думе отдали на контроль вопросы, связанные в первую очередь с налогообложением и торговлей.

Интересный, кстати, вопрос - образуется ли в Думе двухпартийная система, и когда (если) это произойдёт?

Первые составы Государственной думы будут полностью дворянскими и деление возможно так

Да будет двухпартийная система консерваторы и либералы. декабристы (северные) будут основой либералов

В последующем, с началом правления Николая I, будет бурно развиваться российская промышленность, с каждым годом возрастать роль буржуазии. Партии если и будут, то разделение скорей всего между ними должно происходить не по политическим, а по экономическим аспекатам. Что должно в итоге положительно сказаться на экономике, и не дать бессменному министру финансов Канкрину перейти к государственному монополизму, в области железнодорожного строительства и банковского дела.

Что бы с Наполеоном таки кто то вел переговоры в 1813 г. нужна серьезная развилка. Самая приемлемая - после первого дня Лейпцига, император как первоначально и хотел, отдает приказ о отступлении. В результате, к утру 17 октября союзники видят лишь арьергардные корпуса Макдональда и Нея. Уцелевшая армия легко прорывает баварский заслон и уходит за Рейн.

Ну с ним и в реале в 1813 и до и после Лейпцига вели переговоры. Просто никто с обоих сторон не шёл на компромисс.

А если Наполеон уйдет с уцелевшей армией во Францию, то это только затянет военные действия.

[литовец]

Не отсечет, потому, что политическая ситуация здесь будет совсем другая, даже царя Николая вообще может не быть в 1825 г. 2.Компомис между наполеонской Франции и и старой Европой был возможен в одном случае, если коалиция поймет, чято завоевать Францию невозможно, только где развику сделать...

Изменено 11 Dec 2012 пользователем литовец

[Gusdini]

1. даже царя Николая вообще может не быть в 1825 г.

2.Компомис между наполеонской Франции и и старой Европой был возможен в одном случае, если коалиция поймет, чято завоевать Францию невозможно, только где развику сделать...

1. Куда же он денется?

2. Компромисс между Францией и Европой невозможен без уничтожения Рейнского союза. Но мир между Александром I и Наполеоном в феврале 1813 очень вероятное событие, так как между ними на тот момент нет неразрешимых вопросов.

[литовец]

Править будет Константин I. Не будет жены-польки и отречения.2. Для мира с Наполеоном нужен альтернативный Александр

[Gusdini]

Править будет Константин I. Не будет жены-польки и отречения.

2. Для мира с Наполеоном нужен альтернативный Александр

1. Константина, как и планировала бабка, отправим исполнять обязанности греческого короля - туда ему и дорога.

2. Подойдет и этот, если бы некоторые карты в феврале 1813 упали несколько иным способом, мир мог быть заключён. Александр I боялся и страшился в одиночку вести следующую компанию против Наполеона и всю свою ловкость, и дипломатичность направлял на привлечение к союзу сначала Пруссии, а затем и Австрии. А если бы он не преуспел в этом деле или немного пораньше опустил бы руки то…

[литовец]

То он не был бы Александром из реала:)

[Gusdini]

То он не был бы Александром из реала

Если так упираться в негибкость Александра и его нежелание разговаривать с "революционной заразой", то нужно констатировать тот факт, что в Тильзите с Наполеоном обнимался «наш» - альтернативный Александр.

А реальный бы в 1807 спалил бы Москву с Петербургом и поехал бы на Сибирь инкогнито под именем Фёдора Кузьмича.

[литовец]

Чтобы Александр обнял Наполеона, Понадобились Аустерлиц, Йена и Фридланд ))

[Gusdini]

Чтобы Александр обнял Наполеона, Понадобились Аустерлиц, Йена и Фридланд

Ну после Люцена и Бауцена обнимающийся Александр не замечен. В июне 1807 Александру стало ясно, что он не сможет в одиночку бодатся с Францией и проявив свою природную гибкость ума, решил заключить мир. То же самое в феврале 1813. И если бы не Пруссия, обсуждали бы мы, как русская армия действовала в Заграничных походах, а кто-то доказывал бы, что для этого нужен альтернативный Александр.

[литовец]

под Люценом и Бауценом Наполеон недостаточно сильно побил Александра. лучший вариант под Дрезденом прицельно выстрелить/хорошо попасть из пушки по Александру.

[agnez]

Ну с ним и в реале в 1813 и до и после Лейпцига вели переговоры. Просто никто с обоих сторон не шёл на компромисс. А если Наполеон уйдет с уцелевшей армией во Францию, то это только затянет военные действия.

Переговоры во время летнего перемирия шли "для галочки", и их вели лишь под давлением Австрии. После Лейпцига были по сути выставлены условия капитуляции, на которые Наполеон никогда бы не пошел.

А вот после недоведенного до конца генерального сражения с достаточно плачевными для союзников результатами(освежите, чем кончился первый день Битвы народов), уцелевшей французкой армией, опирающейся на самую мощную в Европе линию крепостей(в реале союзники просто прошли мимо пустых крепостей, у Наполеона не было ни солдат, ни пороха для их защиты), выжидающих бывших вассалов императора французов и страхом перед повторением 1792-95 гг. при вторжении в саму Францию, переговоры будут вестись куда как реалистично. Тут и венский тесть может реально подсобить зятю и внуку.

Ну после Люцена и Бауцена обнимающийся

Потому, что перед Люценом и Бауценом была Березина.

[литовец]

+100

[agnez]

+100

Чем дальше, тем сильнее чувство, что значительная часть присутствующих на ФАИ развилок, возникают в головах их авторов из-за банального незнания истории, в особенности деталей. Во всяком случае с эпохой 1789-1815 гг. это уже по сути факт.

[Gusdini]

А вот после недоведенного до конца генерального сражения с достаточно плачевными для союзников результатами(освежите, чем кончился первый день Битвы народов), уцелевшей французкой армией, опирающейся на самую мощную в Европе линию крепостей(в реале союзники просто прошли мимо пустых крепостей, у Наполеона не было ни солдат, ни пороха для их защиты), выжидающих бывших вассалов императора французов и страхом перед повторением 1792-95 гг. при вторжении в саму Францию, переговоры будут вестись куда как реалистично. Тут и венский тесть может реально подсобить зятю и внуку.

Такое бегство Наполеона, а именно так оно будет восприниматься всеми, подрывает его авторитет и усилит «ястребов» в лагере союзников. «Как! Наполеон бежал от генерального сражения, значит он уже не тот» - вот какие мысли будут витать, даже во французских войсках. Оставление левого берега Рейна – это автоматически означает распад Рейнского союза и оставление Голландии, которые были главными пунктами несогласия французской делегации на Пражских конференциях. Получатся, что все вассальные германские государства переходят в стан неприятеля и стратегическое превосходство Союзников, который и до сражения был несравненно больше – увеличивается еще более. Поражение Франции дело времени, может в РИ сроки, может немного дольше, но в любом случае предрешено. А австрийские войска итак ехали на «ручном тормозе».

Потому, что перед Люценом и Бауценом была Березина.

Переговоры во время летнего перемирия шли "для галочки", и их вели лишь под давлением Австрии. После Лейпцига были по сути выставлены условия капитуляции, на которые Наполеон никогда бы не пошел.

Я думаю это Вы не подумав, написали. Каким образом Березина имеет отношение к стратегическому положению весной 1813, «Великой армии» нет, забудьте про нее. Ведётся новая кампания, Наполеон cформировал новые корпуса, в то время как у России армия, которая прошагала зимой из Тарутина до Одера. И так для заметки - Александр I, при всех потерях французской армии на этой реке, считал её стратегическим поражением, его гениальная задумка осуществлена не была и мышеловка не захлопнулась. Хотя есть и противоположное мнение - он уже тогда хотел покататься на белой лошадке по Елисейским полям.

Перемирие и неудачные переговоры летом 1813 было одним из условий выступления Австрии на стороне союзников, и только поэтому царь пошёл на них и выдвигал заведомо неприемлемые для Наполеона условия. К этому времени он понял, что даже в союзе с Пруссией ему не одолеть Наполеона и если бы не обещания Венского двора возможно переговоры велись бы в совершенно ином русле.

И после Лейпцига Наполеону предлагали приемлемые условия -это мнение всех членов французского правительства, границы по Рейну и Альпам плюс сохранение владений Е.Богарне в Италии, но гиря императора в итоге перевесила их взгляды.

При всех минусах Александра, он обладал стратегическим мышлением и чётко воспринимал реальность. Он осознавал, стоит ли ему дальше продолжать войну и сможет ли он одержать конечную победу или заключить мир и чем этот мир ему грозит. В феврале 1813 заключение мира выглядело как никогда реально и никакой табакеркой ему не грозило.

P.S. Просьба в дальнейшем не ссылаться, что для заключения мира с Наполеоном нужен альтернативный Александр.

Изменено 12 Dec 2012 пользователем Gusdini

[литовец]

Простите, в последний раз напишу. Без альтернативного Александра ничего не получится, кроме авторского произвола. Роль личности в истории ))

[agnez]

Я думаю это Вы не подумав, написали. Каким образом Березина имеет отношение к стратегическому положению весной 1813

Я таки прекрасно знаю, что пишу. Александр, имея за спиной Березену, спаленную Москву и прочие последствия визита "двунадесяти языков" по любому будет стоять на том, что бы покончить с людоедом раз и навсегда. Это уже давно и его собственная идея-фикс и давление общественного мнения в самой России, после грозы 1812.

Такое бегство Наполеона, а именно так оно будет восприниматься всеми, подрывает его авторитет и усилит «ястребов» в лагере союзников. «Как! Наполеон бежал от генерального сражения, значит он уже не тот» - вот какие мысли будут витать, даже во французских войсках.

После катастрофы предыдущего года, отступление после нанесения неприятелю больших потерь, а не бегство, будет восприниматься по другому.

Оставление левого берега Рейна – это автоматически означает распад Рейнского союза и оставление Голландии, которые были главными пунктами несогласия французской делегации на Пражских конференциях. Получатся, что все вассальные германские государства переходят в стан неприятеля и стратегическое превосходство Союзников, который и до сражения был несравненно больше – увеличивается еще более.

В реале, даже после Дрездена, Рейнский Союз был уже мертв, его добило летнее перемирие.

Насчет Голландии - в этой АИ, имея неразгромленную армию, Наполеон вполне может её удержать. У него есть Даву, который прекрасно может передислоцировать свой корпус из Гамбурга в Нижние Земли.

Перемирие и неудачные переговоры летом 1813 было одним из условий выступления Австрии на стороне союзников, и только поэтому царь пошёл на них и выдвигал заведомо неприемлемые для Наполеона условия. К этому времени он понял, что даже в союзе с Пруссией ему не одолеть Наполеона и если бы не обещания Венского двора возможно переговоры велись бы в совершенно ином русле.

На этих переговорах Александр переиграл и Наполеона, и Франца, вернее Миттерниха, ибо в Вене совсем не планировали вести ту войну, что пошла в реале. Более того, когда французкая делегация приняла условия предварительного соглашения о мире, именно Алексадр отвег его по совершенно формальному предлогу, предпочтя возобновить боевые действия.

Изменено 12 Dec 2012 пользователем agnez

[Gusdini]

Александр, имея за спиной Березену, спаленную Москву и прочие последствия визита "двунадесяти языков" по любому будет стоять на том, что бы покончить с людоедом раз и навсегда. Это уже давно и его собственная идея-фикс и давление общественного мнения в самой России, после грозы 1812.

Общественное мнение в России стояла на отрешении Наполеона от престола - Вы ни чего не путаете, даже Александр до конца 1813 готов был вести переговоры с императором Франции - Наполеоном, и никакой речи о свержении в 1813 не было, или было но только на Туманном Альбионе.

После катастрофы предыдущего года, отступление после нанесения неприятелю больших потерь, а не бегство, будет восприниматься по другому.

Отступление перед лицом вражеских армий, бегство после нанесения тяжких потерь противнику - одна и та же палка с двух концов.

Насчет Голландии - в этой АИ, имея неразгромленную армию, Наполеон вполне может её удержать. У него есть Даву, который прекрасно может передислоцировать свой корпус из Гамбурга в Нижние Земли.

Может и удержит Нижние Земли ценой потери Нижней Саксонии. Надо просчитывать.

На этих переговорах Александр переиграл и Наполеона, и Франца, вернее Миттерниха, ибо в Вене совсем не планировали вести ту войну, что пошла в реале. Более того, когда французкая делегация приняла условия предварительного соглашения о мире, именно Алексадр отвег его по совершенно формальному предлогу, предпочтя возобновить боевые действия.

Здесь я согласен. Как хотела вести войну Австрия я не в курсе, но стратегический расчет Александра оправдался и Вена порвала с Наполеоном, что собственно и требовалось.

[литовец]

Что касается общественного мнения в России, оно было разное, вспоминаем Кутузова. Свержения Наполеона- старая цель Александра еще в 1805-1807