Испанка в МЦМ-2ТК

[Крысолов]

Тема такая уже была когда-то как мне кажеться, но сейчас концепция-то поменялась.

Недавно коллега Георг и Лестархом говорили о детерменированности геологических и эпидемиологических процессов. Я в этом деле стою за детерменизм, так что как и в реале первые симтомы этой болезни будут обнаружены в США в январе 1918 года. Но!

1. Нет переброски американских войск, поэтому зараза может добраться до Европы не так быстро как в реале, не весной, скажем, а летом, благо трансатлантическое сообщение циркулирует и военные грузы идут.

2. В реале главная вспышка пандемии случилась через год после появления вируса в Европе, уже в 1919 году. А здесь начало ПМВ происходит по другим причинам (ФФ не убит и начал реформы) и начинается позже - ориентировочно февраль-май 1917-го. Следовательно самый разгар болезни придется на разгар войны. Как это повлияет на ход боевых действий?*

*Нота бене - некоторые реакционные империалистические ученые (Andrew Price-Smith, Contagion and Chaos, MIT Press, 2009) утверждают что вирус нанес бОльший ущерб Центральным Державам, выморив там бОльшее количество населения нежели в Антанте

Испанка, выкашивающая военные контингенты, засевшие в траншеях - это жуть. Чем-то мне напоминает ситуцию с Гражданской Войной в России, только в бОльших масштабах и в условиях позиционного фронта.

Кстати, как все это может отразится на пацифистском движении в воюющих странах?

[Женя]

Положительно. А также на санитарно-эпидемиологических мерах, на которые будет потрачено больше денег. Маски регулярного ношения. Кстати, обе стороны обвинят друг друга в том, что это боевой вирус.

[Крысолов]

Кстати, обе стороны обвинят друг друга в том, что это боевой вирус.

Ээээээээ... Как-то это... А в реале такие попытки были?

Положительно

Ежели империалистическеи ученые правы - то не случится ли революция в Германии, мол, хрен с ним, лучше проиграть чем всем от инфл.энци передохнуть?

И вот еще такой вопрос - а реакция в России на испанку-то какова? В отличие от Европы у нас в городах проживает незначительное меньшинство. А что там по деревням творится - никого особо не интересует. Да и не так компактно население проживает

[Женя]

1. Был рассказ ДжЛондона "Китайская угроза" или что-то вроде этого, где китайцев потравили специально выведенными штаммами бактерий противокитайских. Фантастический. То ли седьмого, то ли восьмого года.

2. Я верю в немецкий подавительный гений. Случится. Но не сразу. Война раньше кончится, думаю.

[Крысолов]

Я верю в немецкий подавительный гений

Ну, в реале гений в ноябре 18-го года не сработал (правда там генералитет перемудрил). Но в принципе не настаиваю. СИГ - дело полезное.

Вот смеху то-будет если из-за испанки 11-я армия перемрет аккурат при подготовке к аналогу Горлицы...

[master1976]

Эпидемия испанки и массовое применение отравляющих средств!Вот уж действительно чума 20-го века!

По окончании войны людей в погонах долго еще будут бить и подвергать обструкции.Массовые уклонения от военной службы в Европе,невзирая на последствия.Армии станут компактными и более профессиональными.Военная каста превратится в еще более закрытую от общества структуру.

[Крысолов]

Военная каста превратится в еще более закрытую от общества структуру.

??? В период революции масс? Несмешно.

По окончании войны людей в погонах долго еще будут бить

Проигравших могут бить, а выигравших за что?

[master1976]

Военная каста превратится в еще более закрытую от общества структуру.

??? В период революции масс? Несмешно.

По окончании войны людей в погонах долго еще будут бить

Проигравших могут бить, а выигравших за что?

Речь идет о более поздних годах,когда устаканится хаос.

Цифры потерь затмят все плоды победы.

Изменено 28 Nov 2012 пользователем master1976

[Крысолов]

Цифры потерь

Победы перекроют любые цифры. Тем более что этот мир будет куда более правым, диктаторские националистические режимы расцветут бурным цветом, особенно в России. А они не будут заниматься лелеянием "синдрома потерь". Наоборот, гром победы раздавайся, Вторая Отечественная и за все заплатят боши.

[master1976]

Кому дальше служить?Потери демографические конечно не катастрофические,но весьма и весьма впечатляющие.Призывного контингента попросту не хватит.

[Крысолов]

Потери демографические конечно не катастрофические,но весьма и весьма впечатляющие.Призывного контингента попросту не хватит.

Не надо так шутить :rofl: :rofl:

[master1976]

А кстати сколько по-вашему "испанка"приберет?

[Крысолов]

А кстати сколько по-вашему "испанка"приберет?

Столько же сколько в реале. Впрочем по России цифры могут быть чуть поменьше из-за отсутствия бардака Гражданской

[master1976]

От «испанки» погибло 41 835 697 из 1 476 239 375 человек, что составляет 2,8 % (итоговая цифра неточная, так как не включает в себя некоторые страны. Также по некоторым странам точное число погибших установить крайне затруднительно).Впечатляет. За первые 25 недель грипп убил 25 млн человек. Массовое перемещение войск стран-участниц Первой мировой войны привело к ускорению распространения гриппа.Многие жертвы гриппа были молодыми и здоровыми людьми возрастной группы 20-40 лет (обычно высокому риску подвержены только дети, люди преклонного возраста, беременные женщины и люди с некоторыми заболеваниями).

Прибавим к этому потери ПМВ.Потери революционного хаоса и лихолетья,иммиграцию и эмиграцию.

Потери демографические конечно не катастрофические,но весьма и весьма впечатляющие.Призывного контингента попросту не хватит.

Не надо так шутить :rofl:

Не шутки.

[Крысолов]

От «испанки» погибло 41 835 697 из 1 476 239 375

Меня цифры по всему миру не очень интересуют.

А по Европе показатели меньше. Что-то там 10 миллионов покойников. Так что людишков хватит. Тем более самые сильные потери от гриппа имели Центральные Державы.

[master1976]

Число погибших от Испанского гриппа

Численность населения указана в современных границах Европа Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Австрия 6 455 000 40 000 0,6 Бельгия 7 465 800 30 000 0,4 Болгария 4 847 000 80 000 1,7 Великобритания 42 388 400 250 000 0,6 Венгрия 7 986 875 130 000 1,6 Германия 62 126 000 600 000 1,0 Греция 5 016 900 120 000 2,4 Дания 3 063 000 14 000 0,4 Ирландия 4 360 000 18 367 0,4 Исландия 94 700 484 0,5 Испания 21 303 200 300 000 1,4 Италия 37 837 000 650 000 1,7 Мальта 243 000 588 0,2 Нидерланды 6 754 000 48 042 0,7 Норвегия 2 616 300 14 676 0,6 Португалия 6 113 000 138 000 2,3 РСФСР 88 250 000 3 000 000 3,4 Румыния 16 262 200 160 000 1,0 Сербия 4 300 000 180 000 4,2 Финляндия 3 147 600 18 000 0,6 Франция 39 314 000 420 000 1,1 Хорватия 3 390 000 109 000 3,2 Черногория 430 000 15 000 3,5 Швейцария 3 880 300 23 277 0,6 Швеция 5 904 500 34 374 0,6 Африка Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Ботсвана 182 000 7 000 3,8 Гамбия 193 000 7 800 4,0 Гана 2 012 800 100 000 5,0 ДРК 6 341 000 300 000 4,7 Египет 13 222 000 138 600 1,0 Замбия 1 412 000 300 000 21,2 Зимбабве 1 475 000 150 000 10,2 Камерун 3 313 000 250 000 7,5 Кения 2 496 000 150 000 6,0 Маврикий 381 000 12 000 3,1 Малави 1 250 000 70 000 5,6 Нигерия 17 881 000 455 000 2,5 Сенегал 1 460 000 37 500 2,5 Танзания 4 330 000 350 000 8,1 Уганда 2 925 000 50 000 1,7 ЮАР 6 953 000 300 000 4,3

Австралия и Океания Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Австралия 5 411 000 14 528 0,2 Гуам 13 300 858 6,4 Новая Зеландия 1 242 400 8 573 0,7 Самоа 37 000 8 500 23,0 Фиджи 170 000 10 000 5,9 Азия Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Афганистан 5 245 000 320 000 6,1 Индия 264 746 000 18 500 000 7,0 Индонезия 52 823 000 1 500 000 2,8 Китай 472 000 000 9 500 000 2,0 Тайвань 3 654 900 25 394 0,7 Турция 12 908 000 150 000 1,2 Филиппины 10 445 000 93 686 0,9 Шри-Ланка 5 250 000 91 600 1,7 Япония 55 963 100 390 000 0,7

Северная и Южная Америка Страна Население

(1920 г.) Погибло от гриппа % Аргентина 8 861 000 10 200 0,1 Бразилия 27 404 000 300 000 1,1 Гватемала 1 272 000 48 600 3,8 Канада 8 631 500 50 000 0,6 Куба 2 997 000 30 000 1,0 Мексика 14 409 000 1 000 000 6,9 США 106 021 600 675 000 0,6 Уругвай 1 481 000 2 050 0,1 Чили 3 715 000 35 000 1,0

Не мудрствуя лукаво взял таблицу с Вики.

[Крысолов]

Ч.т.д. Причем такие высокие цыфры по России объясняются тотальным бардаком и разрухой. Без них потери в % отношении будут на уровне Франции, а то и ниже, т.к. страна не урбанизированная.

[master1976]

Добавьте к этим цифрам еще 3млн.умерших от сыпного тифа(по России).

[Урус-хай]

Был рассказ ДжЛондона "Китайская угроза" или что-то вроде этого, где китайцев потравили специально выведенными штаммами бактерий

Вот.

http://www.modernlib.ru/books/london_dzhek/besprimernoe_nashestvie/read/ Джек Лондон Беспримерное нашествие

[evigon]

В Российской Империи в результате ГВ погибли более 10 млн человек. На этом фоне смерть 2-3х миллионов от испанки выглядит, как естесственная убыль населения.

В РИ даже в Советском Союзе (с катастрофой революций и ГВ, с массовым террором) менее чем за 20 лет население достигло дореволюционного уровня. А, если вернуть к активной жизни всех непонятно за что погибших?

Испанка? Вспомните, как быстро восстановилась Московская Русь после более опустошительной чумы 14-го века.

[Крысолов]

Добавьте к этим цифрам еще 3млн.умерших от сыпного тифа(по России).

А это прямое следствие Гражданской

[master1976]

В довершение к испанке,потерям в ходе войны,сыпному тифу-еще бы и эпидемическую вспышку чумы бубонной(где-нибудь в Индии или Китае)

[asdetr]

Ч.т.д. Причем такие высокие цыфры по России объясняются тотальным бардаком и разрухой. Без них потери в % отношении будут на уровне Франции, а то и ниже, т.к. страна не урбанизированная.

Скорее - на уровне Италии-Испании. Все-таки во Франции уровень жизни заметно выше, а корреляция между бедностью населения и смертностью вполне явственная.

Относительно большего ущерба для Центральных Держав - тут нужно учитывать, голодные (в буквальном смысле, ага) 17й-18й военные годы и экономический коллапс 19го-20го. Если начало войны приходится на 17й год - запасы мирного времени до конца не проедены (ака реал 16го). Антанты (и остальной Европы) это касается тоже, хотя и в меньшей степени.

Ну и к тому же - в военное время перемещения населения более ограниченны. Можно ожидать менее быстрого распространения пандемии.

[Крысолов]

Скорее - на уровне Италии-Испании. Все-таки во Франции уровень жизни заметно выше, а корреляция между бедностью населения и смертностью вполне явственная

Я бы дал ей уровень Италии-Испании, но перед глазами пример Румынии, которая на Россию куда более похожа. А там % еще ниже чем во Франции.

Ну и к тому же - в военное время перемещения населения более ограниченны. Можно ожидать менее быстрого распространения пандемии.

Проблема в том что в военное время очень большая концентрация людей на фронте получается, где они друг друга заражают, а пото еще едут в тыл лечится и там заражают отсальных

[asdetr]

Я бы дал ей уровень Италии-Испании, но перед глазами пример Румынии, которая на Россию куда более похожа. А там % еще ниже чем во Франции.

С Румынией непонятно - все ее соседи по региону имеют более высокий %, особенно балканские государства. Внятного объяснения этому не видно, поэтому есть очень большое желание эту выпадающую точку выкинуть.

Проблема в том что в военное время очень большая концентрация людей на фронте получается, где они друг друга заражают, а пото еще едут в тыл лечится и там заражают отсальных

Есть такое дело. Но зато падает скорость распространения вируса между странами (впрочем, Вы это писали).