Цивилизации прошлого

[Сибиряк Комнатный]

Даже яростные противники детерминизма , с юношеским пылом и размахом нерастраченных душевных сил , этим самым детерминизмом занимаются весьма увлеченно. Я имею в виду перекраивание политических карт. Но ведь это - наш мир , ныне существующий! Никаких географических перемен и изысков. Считаю , что это детерминистки-географическое заблуждение нужно исправлять. И начать плясать вот от этой карты.

Пожалуйста - 66 миллионов лет назад. Вот где простор! К сожалению лучшей карты не нашел и эту видимо нужно как то переработать для перекраивания , чего я не умею. Но кто жил , заселял и воевал в ту далекую пору?

Точкой отмечено местоположение ядерного взрыва мощностью в два миллиона современных ядерных бомб - кратер Чиксулуб, образованный 65 миллионов лет назад. Столкновение Земли с метеоритом диаметром около 10 км повлекло за собой глобальные изменения климата, которые погубили динозавров и многие другие формы жизни. Это самое известное и очень крупное вымирание многих групп растений и животных. Вымерли многие голосеменные растения, все динозавры, птерозавры, водные рептилии. Исчезли аммониты, многие брахиоподы, практически все белемниты. В уцелевших группах вымерло 30-50% видов. В конце мелового периода океаны расширились, а Индия уже приблизилась к южному краю Азии.

Но мы то знаем , что это никакой не метеорит! И что наша нынешняя цивилизация - вовсе не первая на планете. Нельзя же всерьез утверждать , что благородные белые сахибы ведут свое происхождение от вонючих африканских обезьян?! Да за одну эту "теорию" , Дарвина следовало бы хорошенько выпороть и засадить до конца дней в клетку , в обезьяннике Лондонского зоопарка!

И когда нынешние "серьезные ученые палеонтологи" говорят нам что следов разума такой давности ими не обнаружено , мы саркастически усмехнемся им в лицо. Разве могут они по остаткам костей отличить безмозглую тушу диплодока от разумных "дино сапиенсов"?

А может было Великое Противостояние Атлантиды и Гипербореи? Приведшее к Апокалипсису и ядерной зиме всемирного похолодания?

Какие будут соображения по политической карте этого мира?

[Kagesai]

Нельзя же всерьез утверждать , что благородные белые сахибы ведут свое происхождение от вонючих африканских обезьян?!

Тема динов получила новое дыхание?

[Сибиряк Комнатный]

Тема динов получила новое дыхание?

Как одна из версий. Может и государство ихнее располагалось в районе указующей стрелочки. Метеорит Ядреный удар Атлантов , либо Гиперборейцев на них и пришелся. Тертлдав промахнулся на 66 миллионов лет. Может интуитивно , может специально... :sorry:

[renyxa]

Это серъёзная альтгеографическая/альтбиологическая тема или таки стёб?

Если первое, то. Дино спиенсы - потомки троодонов, их прародина - Северная Америка. В раннем палеолите они заселяют Азию, затем - примерно, как предки австралийцев-хомо, острова Европейского архипелага, а через них - Африку. До Индии, Южной Америки и Австрало-Антарктиды дело дойдёт нескоро - по крайней мере, пока они не освоят мореплавание на уровне полинезийцев.

[Kagesai]

Как одна из версий. Может и государство ихнее располагалось в районе указующей стрелочки. Метеорит Ядреный удар Атлантов , либо Гиперборейцев на них и пришелся. Тертлдав промахнулся на 66 миллионов лет. Может интуитивно , может специально...

Вечный вопрос - а унизит ли вонючий африканский обезьян в ближке диновский танк?

[renyxa]

Образец средневекового диновского искусства:

Изменено 25 Sep 2012 пользователем renyxa

[Сибиряк Комнатный]

Образец средневекового диновского искусства:

Средневекового по тем временам.

Это серъёзная альтгеографическая/альтбиологическая тема или таки стёб?

Это скорее , нечто среднее. Допуск того , что мы на этой планете , далеко не по первому кругу. И принимая гипотезу метеорита ядерного Апокалипсиса и последующей зимы с вымиранием как данности и аксиомы. Можно ли на основе этой карты сделать нормальную и удобную для распиливания по землям и странам? И попытка нарисовать политическую карту. Традиционные карты перекроили уже не один десяток раз , с традиционными и не очень государствами и Великими Империями. А здесь , можно сказать , с нуля.

[ВИП]

...

Допуск того , что мы на этой планете , далеко не по первому кругу. И принимая гипотезу метеорита ядерного Апокалипсиса и последующей зимы с вымиранием как данности и аксиомы.

До дизельпанка значит они дошли? Нефть - газ уголёк уже качали? Много её тогда было?

А были ли тогда какие-то распространённые эксклюзивные полезные ископаемые, которых сейчас нет/ мало?

Традиционные карты перекроили уже не один десяток раз , с традиционными и не очень государствами и Великими Империями. А здесь , можно сказать , с нуля.

+100500

[Сибиряк Комнатный]

До дизельпанка значит они дошли? Нефть - газ уголёк уже качали? Много её тогда было?

А были ли тогда какие-то распространённые эксклюзивные полезные ископаемые, которых сейчас нет/ мало?

Хотите честных и правдивых ответов? Их есть у меня! И он один. А хрен его знает!!!

Там был скорее доантичный панк. Хотя и явно не стоун. Био , дино... Солнце , воздух и вода - наши лучшие друзья источники энергии! Может быть Земля была для космических ушельцев , чем то вроде Австралии , Французской Гвианы или Сахалина? Высадили партию ссыльных каторжников , оставили им кой чего и смылись. Возможно в разных местах. А те освоившись , принялись строить Галактические Империи , воевать друг с другом и динами-аборигенами. Такая вот "Большая Игра". Ну и доигрались...

[Крысолов]

Правильно. Только погибли они нет от ядерной, а от биологической войны. Боевые вирусы, мутанты и прочая вырвавшаяся на волю хренотень не только уничтожила цивилизацию но и полностью подорвала всю экологию планеты.

[Андрей Каммерер]

Боевые вирусы, мутанты и прочая вырвавшаяся на волю хренотень

Со временем развилась, спустилась с пальмы, взяла в руки дубинку и принялась ей колотить по черепам ближних своих.

[Сибиряк Комнатный]

Правильно. Только погибли они нет от ядерной, а от биологической войны. Боевые вирусы, мутанты и прочая вырвавшаяся на волю хренотень не только уничтожила цивилизацию но и полностью подорвала всю экологию планеты.

Хороший вариант. Почему бы и не совместить оба? Во-первых руководствуясь стрелочкой на карте , во-вторых - одни с ядреной бомбой , вторые с биооружием в ответ. Великое Противостояние в действии.

[renyxa]

Можно ли

Можно. Но вот только идея ядерного армагеддеца мне не люба. Предлагаю оставить асетроид.

Если общественность заинтересуется и поддержит, то можно вообще попробовать общими усилиями создать Самый Длинный Таймлайн в истории форума.

[ВИП]

Можно

[Сибиряк Комнатный]

Можно. Но вот только идея ядерного армагеддеца мне не люба. Предлагаю оставить асетроид.

Тогда , непременно управляемого! Или искусственно притянутого/вызванного в качестве оружия возмездия! В обмен на биодобавки биологическое оружие.

Если общественность заинтересуется и поддержит

То сначала бы нужно что то сделать с картой. Для кройки и шитья. На этой не выйдет...

[Kagesai]

Тогда , непременно управляемого! Или искусственно притянутого/вызванного в качестве оружия возмездия! В обмен на биодобавки биологическое оружие.

Коллега, у меня deja vu.

Про млекопитающих машин убийц не забудьте!

[Звёзды Светят]

Если там был ядрёнбатон типа "Кузькина мать" - то он взорвался в море!

Не на суше, а в море!

А значит - вероятен не сухопутный, а подводный разум!

Разумные аммониты?!.....

.

А если там были сухопутные с биоцивилизацией, то всё украдено до нас -

http://lib.ru/LOGINOW/sunset.txt

.

[renyxa]

Допуск того , что мы на этой планете , далеко не по первому кругу.

Очень маловероятный, честно говоря, допуск. Представить себе цивилизацию, достигшую современных высот, и никаких явных следов после себя не оставившей, я могу с большим трудом.

Может, как в "Руке Ориона" - развились до сверхцивилизации и улетели с Земли, предварительно стерев все следы своего пребывания на ней. Ну, а за несколько десятков миллионов лет и галактическая цивилизация зачахла и погибла.

Много её тогда было?

Думаю, примерно как сейчас. Нефтяные месторождения должны со временем разрушаться.

[renyxa]

Немного архивных тем:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/23555-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%81/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/13290-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/13286-%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0-carnivora/

[ВИП]

Очень маловероятный, честно говоря, допуск. Представить себе цивилизацию, достигшую современных высот, и никаких явных следов после себя не оставившей, я могу с большим трудом.

А какие явные следы останутся от нас через 60 000 000 лет, кроме шкилетиков? Если допустим все люди исчезли.

Возможно уже через 100 000 лет нельзя будет догадаться, что цивилизация была (ну только по выкачанным ископаемым может быть).

А через миллионы лет уже и по ним не скажешь

Может, как в "Руке Ориона" - развились до сверхцивилизации и улетели с Земли, предварительно стерев все следы своего пребывания на ней.

А что такого они должны стереть что не сотрёт природа за 1 000 000 лет?

Ну, а за несколько десятков миллионов лет и галактическая цивилизация зачахла и погибла.

А это кстати не обязательно :)

[Андрей Каммерер]

что цивилизация была (ну только по выкачанным ископаемым может быть).

Невозможно. Горные выработки обрушатся и спресуются. Дебет нефтяных месторождений востановится. Фонтанировать будут пуще прежнего. Карьеры и открытые выработки заровняет и подровняет эрозией. Тектонические процессы не забудьте. Из материальных артефактов, что может сохранится так только стекло и керамика. Но и это размажет и перетрет до неузнаваемости. Каналы, дамбы и прочие подобные сооружения уже через полмиллиона лет нельзя будет отличить от естественно-природных образований. Если что и сохранится, то только "Вояджер" в межзвездном пространстве, и погребенные под пылью "Луноходы".

[Сибиряк Комнатный]

Отсюда вывод: "Ничего невозможного"! Так кто жил то? И где кто?

Разумные аммониты?!.....

Чому бы и нет , кстати? Об одной единственной расе никто и не говорит.

[ВИП]

Ну давайте начнём с того какой был климат на материках и какие природные зоны, и так определим место возникновения разума.

[renyxa]

А какие явные следы останутся от нас через 60 000 000 лет, кроме шкилетиков?

1. Шкелетики. Причём будет их зело много, ибо хоронят и всякой живности сгрызть/ветру иссушить и развеять до полного исчезновения раньше, чем пойдут процессы минерализации будет гораздо сложнее.

2. Окаменелости всякой техники. А что, ваш мобильник в этом плане чем-то хуже бабочки или рыбёшки? Только лучше - ибо из более стойких материалов. Многие металлические детали, полагаю, вообще сохранятся в слоях земных в неизменном виде.

А это кстати не обязательно

Тогда почему мы их не наблюдаем?

Изменено 25 Sep 2012 пользователем renyxa

[Prishelec]

Предлагаю оставить асетроид.

Тогда , непременно управляемого! Или искусственно притянутого/вызванного в качестве оружия возмездия! В обмен на биодобавки биологическое оружие.

Так асетроид и был тем самым управляемым биооружием! Но вышел из-под контроля. Ну ничего, мы с удовольствием едим потомков этого некогда грозного и, даже, не побоюсь этого слова, абсолютного по тем временам биооружия.