Цивилизации прошлого

[renyxa]

То сначала бы нужно что то сделать с картой.

Мы работаем над этим.

[Тунгус]

Горные выработки обрушатся и спресуются.

Вот только новых руд там не появится.

Дебет нефтяных месторождений востановится.

Не факт.

Из материальных артефактов, что может сохранится так только стекло и керамика.

И пластмасса. Фторопласт выдерживает воздействие даже плавиковой кислоты, которая ест стекло и керамику.

Многие металлические детали, полагаю, вообще сохранятся в слоях земных в неизменном виде.

Винтовка времен ВМВ - кусок очень ржавого железа.

Винтовка времен ПМВ - просто комок ржавчины.

Еще не прошло столетия...

[ВИП]

Тогда почему мы их не наблюдаем?

А дождевые черви тоже нашу цивилизацию не наблюдают.

И лягушки тоже. Или мыши.

Вот куры или гуси уже наблюдают. Но мы до них, относительно, ещё не доросли :)

[renyxa]

Винтовка времен ВМВ - кусок очень ржавого железа. Винтовка времен ПМВ - просто комок ржавчины. Еще не прошло столетия...

Ну, так от большинства трупов живых организмов за пару лет ничего не остаётся. Тут вопрос ещё и в условиях, в которых артефакт был захоронен. Для техники и тому подобного спектр таких условий будет заметно шире, только и всего.

И, да, под металлом я понимаю не только сталь с чугунием, но и золото, титан и всякие прочие танталы с ванадиями.

Не факт.

За 60 млн. лет новые вполне образуются, так что факт.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем renyxa

[Prishelec]

Дебет нефтяных месторождений востановится. Фонтанировать будут пуще прежнего.

У Вас абсолютно надёжные сведения, что нефть - возобновимый ресурс?

[renyxa]

А дождевые черви тоже нашу цивилизацию не наблюдают. И лягушки тоже. Или мыши.

Наблюдают. И даже пользуются её плодами, особливо мышки.

Вот только не осознают её, как что-то отдельное от природы.

А вообще,есть и такой взгляд на проблему - мы сверхцивилизации наблюдаем, но считаем их деятельность чем-то естественным.

[Сибиряк Комнатный]

То сначала бы нужно что то сделать с картой.

Мы работаем над этим.

С надеждой и нетерпением взирают на Вас атланты , борейцы и неизвестные доселе расы и народы , ожидая расселения. Квартирный Вопрос , знаете ли... ;)

[sanitareugen]

До дизельпанка значит они дошли? Нефть - газ уголёк уже качали? Много её тогда было?

А были ли тогда какие-то распространённые эксклюзивные полезные ископаемые, которых сейчас нет/ мало?

Хотите честных и правдивых ответов? Их есть у меня! И он один. А хрен его знает!!!

Там был скорее доантичный панк. Хотя и явно не стоун. Био , дино... Солнце , воздух и вода - наши лучшие друзья источники энергии! Может быть Земля была для космических ушельцев , чем то вроде Австралии , Французской Гвианы или Сахалина? Высадили партию ссыльных каторжников , оставили им кой чего и смылись. Возможно в разных местах. А те освоившись , принялись строить Галактические Империи , воевать друг с другом и динами-аборигенами. Такая вот "Большая Игра". Ну и доигрались...

Я вообще подозреваю, что Земля - каторжная планета. Для марсиан. Интеллигентных, а потому особо опасных бунтовщиков ссылали в холодные земли ледниковой Европы, предварительно, чтобы затруднить побег, выбелив. Бунтовщиков из крестьян ссылали в азиатские степи, выбелив частично. А наименее опасную для державы уголовную элиту ссылали в тёплые и плодородные края Африки, сохранив естественный защитный (от марсианского ультрафиолета, особо опасного из-за тонкости атмосферы) тёмный пигмент.

[Lestarh]

Пожалуйста - 66 миллионов лет назад. Вот где простор!

Я больше сторонник какого-нить миоцена:

Но если че, можно и верхний мел.

Обший вид:

Мир в целом

Америка:

С позволения сказать Европа...

[renyxa]

Исполать вам, дорогой коллега! Полагаю, мне теперь можно свою карту забросить (а то она принципиально от приведённой контурной и не отличается).

(кстати, а эти карты где-то в одном месте сложены, или вы их по сети собирали?)

атланты , борейцы и неизвестные доселе расы и народы

Как-то не чувствуется в этих названиях высокого градуса альтернативности.

Предлагаю следующий вариант названий материков и крупнейших островов:

1. Азия - Хик

2. Северная Европа - Алтон

3. Гренландия - Алтамбо

4. Северная Америка - Валто

5. Кордильеры - Цундо

6. Южная Америка - Мишиндо

7. Западная Африка - Тхало

8. Восточная Африка - Ускен

9. Индия - Хунчо

10. Австралия - Тоорумо

11. Антарктида - Тха

(что это за странные слова, спросите вы? числительные языка брушаски, местами криво транскрибированные на русский).

[sergey289121]

Если что и сохранится, то только "Вояджер" в межзвездном пространстве, и погребенные под пылью "Луноходы".

Вот имнно. В мире после нас говорилось что луноходы могут просуществовать 1 миллиард лет и будут узнаваемы.

Вот только новых руд там не появится.

Зато появятся другие месторождения, тектонические процессы то продолжаются.

Не факт.

Так востановление месторождений происходит за счет органики и геопроцесов - за такое время месторождения успеют востановится.

И пластмасса. Фторопласт выдерживает воздействие даже плавиковой кислоты, которая ест стекло и керамику.

А пластик едят микробы, долго едят, но времени прошло достаточно чтобы успели съесть.

И, да, под металлом я понимаю не только сталь с чугунием, но и золото, титан и всякие прочие танталы с ванадиями.

Ну будет очень большой самородок чистого золота на место где 60млн лет назад был Форт Нокс - да и все.

что это за странные слова, спросите вы? числительные языка брушаски, местами криво транскрибированные на русский

А можно узнать про язык подробнее?

[Сибиряк Комнатный]

Я больше сторонник какого-нить миоцена:

Слишком близко к нашему. Неинтересно.

Но если че, можно и верхний мел.

Намного лучше. Но почему то вышеприведенный общий вид не стыкуется с нижними картами. Я так понимаю , это еще раньше? 90 000 000 лет назад?

С позволения сказать Европа...

Сколько места для могучих островных империй!

Как-то не чувствуется в этих названиях высокого градуса альтернативности.

Я же имел в виду население , а не географические названия. Атлантида и Гиперборея - суть государства легендарные и покрытые завесой таинственности. Куда их только не запихивали! И окромя легенд ничего не осталось. Да и те , только слабые отголоски былого величия. А мы их разместим как надо и где надо. Места хватает.

Разумные аммониты?!.....

Ассоциируется почему то с аммональным складом... А могли бы они быть "живой взрывчаткой"? А потом - превышение критической массы (скопление в одном месте ) , катализатор какой нибудь и рвануло! Как замена метеориту и ядрен-батону?!

[Petrov-Vodkin]

А почему это вы так себя ограничиваете может разместить цивилизацию примерно 252 млн. лет назад. Тогда массовое Пермское вымирание можно будет объяснить сапиентным воздействием и применением так обожаемым всеми патриотами, серьезными учеными, конспиролухами тектоническим оружием. Карта тоже впечатляет.

В центре Пангеи может быть почти берроузовский марс.

Есть даже карта климатических зон (С учетом сдвига Пангеи еще севернее: съеживания ледникового пояса до южного полярного круга и образования южного семиариднго пояса, образования нескольких заледенелых островов на севере, сужение и аридизация экваториальных областей и умеренных гумидных областей с сохранением влажных тропиков и умеренного климата только вокруг бассейна Пелеотетиса)

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Petrov-Vodkin

[Сибиряк Комнатный]

и никаких явных следов после себя не оставившей,

Шкелетики.

Как это никаких следов? Вот вам!

шкелетики!

[renyxa]

А можно узнать про язык подробнее?

http://ru.wikipedia..../wiki/Бурушаски

А почему это вы так себя ограничиваете может разместить цивилизацию примерно 252 млн. лет назад.

Из кого она будет эволюционировать? Тут у нас хоть троодоны есть.

Ну будет очень большой самородок чистого золота на место где 60млн лет назад был Форт Нокс - да и все.

Неа. Там будет целая россыпь мелких золотых самородков подозрительно правильной формы.

И будет ещё множество всякой мелочи, рассыпаной и потеряной людьми, удачно захороненной и минерализировавшейся впоследствии.

По различным оценкам, общая масса техносферы в настоящее время составляет от 10 до 20 тыс.Гт. (Это больше биомассы живого вещества всей биосферы! - см. §. 3.4). Основную ее часть образуют скопления горной массы, отработанных руд, перемещенных грунтов, производственных отходов, оставленные сооружения, развалины и т.п.,т.е. накопившееся за всю историю человечества техногенное вещество.«Действующая» Техносфера, т.е. используемые людьми в настоящее время основные производственные фонды, сооружения, орудия производства, предметы потребления,составляет малую часть общей массы - всего лишь (!) 150 - 200 Гт. В них, в свою очередь, преобладают капитальные сооружения со сроками амортизации во многие десятки лет. Наиболее активная часть техносферы, т.е. вся совокупность орудий производства, машин, механизмов, агрегатов, реакторов, действующих коммуникаций и т.п., имеет массу порядка 10-15 Гт и в настоящее время обновляется за средний срок порядка 10 лет.

http://bugabooks.com/book/303-yekologiya-priroda-chelovek-texnika/30-52-texnosfera.html

Изменено 26 Sep 2012 пользователем renyxa

[Андрей Каммерер]

У Вас абсолютно надёжные сведения, что нефть - возобновимый ресурс?

Одна из двух серьезных теорий происхождения нефти. Аргументация апологетов абиогенного происхождения весьма аргументирована и опирается на эмпирические данные, имеет под собой и теоретический базис.

[Petrov-Vodkin]

А почему это вы так себя ограничиваете может разместить цивилизацию примерно 252 млн. лет назад.

Из кого она будет эволюционировать? Тут у нас хоть троодоны есть.

Инопланетных колонистов или попаданцев.

[Тунгус]

А пластик едят микробы, долго едят, но времени прошло достаточно чтобы успели съесть.

Садитесь, два.

Я не зря упомянул фторопласт.

Он по сути является органикой чисто формально. Фтор - самый активный химический элемент в природе. Чисто химическим путем его оторвать нельзя.

[Есмь]

› А почему это вы так себя ограничиваете может разместить цивилизацию примерно 252 млн. лет назад.

Да хоть в карбон. При тогдашнем содержании кислорода в атмосфере сапами могли стать даже крупные общественные насекомые. Кстати вот одно из их творений (вернее отпечаток творения)

А в мезозое сапом был "триасовый монстр" http://www.ammonit.ru/new/957.htm

[Lestarh]

(кстати, а эти карты где-то в одном месте сложены, или вы их по сети собирали?)

Гуглом пробежался.

Но почему то вышеприведенный общий вид не стыкуется с нижними картами. Я так понимаю , это еще раньше? 90 000 000 лет назад?

Плюс - минус десяток миллионов лет там есть.

Однако он вообще-то стыкуется с точностью до деталей береговой линии. Вы же не рассчитываете на топографическую точность?

Сколько места для могучих островных империй!

Места много. А вот площади суши на островах для "могучести" особо не наблюдается.

Изменено 26 Sep 2012 пользователем Lestarh

[Сибиряк Комнатный]

А вот площади суши на островах для "могучести" особо не наблюдается.

Горы и болота способствуют укреплению силы духа! Бодрый разум , острый глаз и завидная приспособляемость - залог будущего могущества! Мелиорация , горнопроходческая деятельность , мореплавание и морские промыслы - это становой хребет и основа основ будущих империй.

[renyxa]

А вот площади суши на островах для "могучести" особо не наблюдается.

Гренландия, Северная Европа, Византия. Да и прочие размером не меньше Ирландии.

Ну давайте начнём с того какой был климат на материках и какие природные зоны, и так определим место возникновения разума.

http://www.sivatherium.narod.ru/library/Climate/glava_05.htm

[sergey289121]

Неа. Там будет целая россыпь мелких золотых самородков подозрительно правильной формы.

Почти правильной формы, ничего подозрительного.

И будет ещё множество всякой мелочи, рассыпаной и потеряной людьми, удачно захороненной и минерализировавшейся впоследствии.

Там НЕ свалка, там практически хирургическая чистота.

Одна из двух серьезных теорий происхождения нефти. Аргументация апологетов абиогенного происхождения весьма аргументирована и опирается на эмпирические данные, имеет под собой и теоретический базис.

Кстати, а почему только одна причина происхождения нефти? Причин вполне может быть 2 - ИМХО

Садитесь, два. Я не зря упомянул фторопласт. Он по сути является органикой чисто формально. Фтор - самый активный химический элемент в природе. Чисто химическим путем его оторвать нельзя.

Тем более, раз органика то и разложится сама.

[Тунгус]

раз органика то и разложится сама

1. Есть полимерные материалы, выдерживающие погружение в расплавленную сталь. И это не стеклопластик.

2. От органики во фторопласте только углеродная цепь. Поэтому при нормальных условиях он НЕ разлагается.

Знаете, почему радиолюбители так любят провод МГТФ ?

[renyxa]

Почти правильной формы, ничего подозрительного.

И почти одинакового веса. И вообще, вы золотые самородки когда-нибудь видели (хотя бы на картинке)?

Там НЕ свалка, там практически хирургическая чистота.

А я разве про Форт-Нокс речь веду? На весь земной шарик этого добра, ой, наберётся.