Большевик с самураем - братья на века!

[Звёзды Светят]

Вот в этой теме -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29519-%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%83-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%B2-%D0%B2%D0%BC%D0%B2-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81/

проскакивали такие Идеи, которые сами тянут на хорошую Тему:

Большевик с самураем - братья на века!

Развилка - начало 20 века.

Готовясь к войне с Россией, японцы выискивали внутри неё недовольных существующей системой.

И прикармливали их.

Во время РЯВ японцы обратили внимание, что только эсдеки-большевики оказались твёрдыми пораженцами, то есть сторонниками поражения царизма в этой войне.

Разумеется, японцы не обольщались - они понимали, что под микадо большевики идти вовсе не собираются, они всего лишь хотят ослабить японскими штыками своё государство, дабы самим в нём прийти к власти.

Но - с паршивой овцы хоть шерсти клок - и такие союзники годились сей момент. И потому японцы начали прикармливать именно большевиков.

Во времена революции 1905 года японцы поставляли большевикам оружие.

Оттого пошли слухи, что "большевики суть японские шпионы и ихний Ленин у Муцухито на службе".

После поражения революции-1905 японцы решили, что на всякий случай неплохо иметь в тылу России достаточно благорасположенную к Японии политическую партию.

И потому продолжили прикармливать большевиков.

Ещё и напоминали им о японских традициях Верности: "мы верны вам, будьте и вы верны нам"...

Беглые из Сибири политкаторжане драпали в Японию, заранее зная, что их там примут достаточно хорошо.

Даже Феликс Эдмундович в этой АИ бежал в ноябре 1909 года из Енисейской губернии вовсе не на Капри к Горькому, а на японский курорт к кому-то там.

И Вовочка с началом ПМВ перебрался из Швейцарии в Японию...

После Февральской революции Вовочка приплыл в Россию на японском пароходе...

После ВОСР японцы обратили внимание, что ни одна страна не признаёт большевицкого правительства - и поспешили заполнить нишу, установив с ленинским правительством дипломатические и торговые отношения.

В Японии тогда многие надеялись, что Советская Россия так и останется в полной международной изоляции, с одним только окном в заграницу - Японией.

И весь советский Внешторг пойдёт при японском посредничестве...

Так, разумеется, не получилось, но всё одно Япония сшибала немалые экономические выгоды от такого сотрудничества.

Советская Россия признала права Японии на Корею и весь Китай, а КВЖД было признано совместным предприятием.

Япония признало право Монголии ориентироваться на СССР.

Японские войска на Дальнем Востоке здесь воевали на стороне Красной Армии!

Во времена индустриализации большевики приглашали японских инженеров.

И отправляли своих учиться в Японию!

Коммунистическая партия Японии с самого начала была фактически обществом самурайско-большевистской дружбы.

И слова "мы азиаты, а они европейцы" здесь были произнесены с другой стороны и на 20 лет раньше...

Конфликты с белокитайцами на КВЖД были использованы как повод для вторжения.

Имея надёжный северный тыл, японцы легче реала захватили Маньчжурию.

Советская пресса назвала это войной союзников с белокитайцами.

В тридцатые годы Япония пошла завоёвывать Китай.

СССР назвал прогрессивной японскую идею создания великой восточноазиатской сферы взаимного процветания - потому как она вела к превращению азиатской деревенщины в пролетариев.

Оговорил только право на существование китайской коммунистической партии.

Японцы её разрешили - в виде чего-то подобного нашей КПРФ.

И потому советская военная помощь, которая в реале пошла чанкайшистам и маоистам - здесь пошла японцам.

Советская техника обкатывалась на китайцах, советские лётчики учились воевать в небе Китая...

К концу тридцатых Япония завоевала весь тогдашний Китай.

За помощь в этом Япония вернула СССР северные Курилы и южный Сахалин.

Также СССР прибрал Синьцзян-Уйгурию.

В Европе всё одно была создана ось Берлин-Рим.

(Поскольку ВМВ и здесь суть продолжение недовоёванной ПМВ....)

Но вот Токио в ось не пригласили...

К 1939 году на шарике обозначились четыре геополитических блока:

1. Страны оси и тяготеющие к ним всякие Венгрии/Болгарии/Румынии.

2. Англия/Франция и тяготеющая к ним Польша.

3. СССР/Япония.

4. США.

Договор Молотова-Риббентропа свершился подобным реалу, только что там была ещё и трретья сторона, потому он оказался договор Риббентропа-Молотова-Мацуоки.

СССР и Германия поделили Польшу.

Тренированные в Китае советские военные удачнее провели войну с Финляндией, границу отодвинули от Ленинграда.

(А завоёвавать всю Финляндию Иосиф и в реале не собирался - потому отверг план морского десанта в Хельсинки.)

СССР прибрал Прибалтику.

Германия захватила Францию и Голландию.

Япония поплыла захватывать тихоокеанские колонии Франции и Голландии.

Японская и советская пресса назвали это - освобождением азиатов от европейского колониализма.

И что дальше?!...

Дальше может получиться очень интересно.....

Адольф полез воевать с СССР, а США потребовали от Японии вывести войска из европейских колоний...

.

[СЕЖ]

Как-то вряд ли что Англия к такому союзу хорошо отнесется....

Как бы не случилось, что Германия и Англия против СССР и Японии.

[Серая Зона]

"Десять тысяч лет императору" плохо складывается с "ни бог, ни царь и ни герой"...

[Звёзды Светят]

  В 9/29/2012, 5:08:50, Серая Зона сказал:

"Десять тысяч лет императору" плохо складывается с "ни бог, ни царь и ни герой"...

Зато и то, и другое хорошо складывается с " С паршивой овцы хоть шерсти клок"......

[Voldi]

  Цитата

К концу тридцатых Япония завоевала весь тогдашний Китай.

Ну да, щас. Китайские просторы и китайские массы народу поглощали японцев, как сухой песок воду. Банально нет у японцев народу для этого.

  Цитата

(А завоёвавать всю Финляндию Иосиф и в реале не собирался - потому отверг план морского десанта в Хельсинки.)

Ну да, ну да. То-то Молотов в ноябре 40-го клянчил у Адольфа всю Финляндию. Или Вы считаете, что эти переговоры отсутствовали, а клянченье Финляндии -- фальсификация англо-американских поджигателей войны? :-)

Изменено 30 Sep 2012 пользователем Voldi

[Valkor]

Как вообще к русским отношение в Японии: как к варварам или к равным?

А так японская экспансия в европейские колонии в Азии, противостояние с Америкой, как результат в случае поддержки СССР отсутствие ленд-лиза и возможное продолжение войны уже с англо-американскими войсками, если Советский Союз все же победит. Будут, например, какие-нибудь соглашения, в которых Япония поддерживает СССР в войне с Германией, а СССР затем японцев против США.

[mihail92]

  В 9/30/2012, 3:06:44, Valkor сказал:

Как вообще к русским отношение в Японии: как к варварам или к равным?

Сложный вопрос. Полагаю, при соответствующей госпропаганде можно будет довести до "они такие как мы, просто другие. И императора свергли потому, что Император должен быть только один"

[Звёзды Светят]

  В 9/30/2012, 3:06:44, Valkor сказал:

Япония поддерживает СССР в войне с Германией, а СССР затем японцев против США.

А начнёт ли Германия войну при недружественной ей Японии?!...

[СЕЖ]

А влияет ли Япония на политику Англии?

В сентябре Англия напала на Германию, а не наоборот

[Kagesai]

развилка мне определенно нравится, но...

  Цитата

Разумеется, японцы не обольщались - они понимали, что под микадо большевики идти вовсе не собираются, они всего лишь хотят ослабить японскими штыками своё государство, дабы самим в нём прийти к власти.

Русские для японцев - гайдзины. Усиливая одних гайдзинов против других, в итоге можно получить еще более злобных и хищных гайдзинов.

  Цитата

Ещё и напоминали им о японских традициях Верности: "мы верны вам, будьте и вы верны нам"...

При каких обстоятельствах большевики стали самураями? Кстати, возможно, в ЭТОМ мире реставрация Мейдзи, если и была, прошла совершенно не так.

  Цитата

Даже Феликс Эдмундович в этой АИ бежал в ноябре 1909 года из Енисейской губернии вовсе не на Капри к Горькому, а на японский курорт к кому-то там.

А какие были в Японии курорты в начале XX века?

  Цитата

И Вовочка с началом ПМВ перебрался из Швейцарии в Японию...

Интересны расписания авиасообщения между Швейцарией и Японией. Также место Японии в ПМВ. (предполагаю, что она будет нейтральная)

  Цитата

После Февральской революции Вовочка приплыл в Россию на японском пароходе...

И был снят с поезда в городе Красноярске патрулем жандармов. Ну и ли в Чите. В общем шансов доехать до СПб тем или иным способом у него немного.

  Цитата

Советская Россия признала права Японии на Корею и весь Китай, а КВЖД было признано совместным предприятием.

Раз Советская Россия признала права Японии на весь Китай, то и КВЖД, соответственно, становилась японской.

  Цитата

Япония признало право Монголии ориентироваться на СССР.

Монголия официально в составе Китая, следовательно тоже - в японской сфере.

  Цитата

Японские войска на Дальнем Востоке здесь воевали на стороне Красной Армии!

Наиболее бредовый но при этом реальный вариант здесь - восстание во Владивостоке, и японская военная помощь Дальновосточной Советской России. Так как при японском тыле красных на Дальнем Востоке вообще не появятся белые.

Кстати, за "помощь" делу революции большевики могли бы поделиться с японцами землицей - Северным Сахалином, возможно Камчаткой и Приморьем.

  Цитата

Коммунистическая партия Японии с самого начала была фактически обществом самурайско-большевистской дружбы.

Тут скорее будет Самурайская партия большевиков, чем компартия в Японии.

  Цитата

Конфликты с белокитайцами на КВЖД были использованы как повод для вторжения. Имея надёжный северный тыл, японцы легче реала захватили Маньчжурию. Советская пресса назвала это войной союзников с белокитайцами.

Белокитайцев этом мире нет и не может быть.

  Цитата

И потому советская военная помощь, которая в реале пошла чанкайшистам и маоистам - здесь пошла японцам. Советская техника обкатывалась на китайцах, советские лётчики учились воевать в небе Китая... К концу тридцатых Япония завоевала весь тогдашний Китай. За помощь в этом Япония вернула СССР северные Курилы и южный Сахалин. Также СССР прибрал Синьцзян-Уйгурию.

С каких шишей СССР будет помогать Японии?

[Каминский]

  В 9/30/2012, 9:15:40, Звёзды Светят сказал:

А начнёт ли Германия войну при недружественной ей Японии?!...

Начнет-начнет. Причем в союзе с США, а может и Англией.)))

Японию выносят за год. СССР- за два. Большая тройка: Гитлер-Рузвельт-Галифакс)))

[Sergio]

  Цитата

А завоёвавать всю Финляндию Иосиф и в реале не собирался - потому отверг план морского десанта в Хельсинки

[Андрей Каммерер]

  Цитата

Большая тройка: Гитлер-Рузвельт-Галифакс)))

Англичане добровольно и без наркоза помогают становлению Германии в качестве европейского гегемона?!

ФДР согласен с наличием сильных, независимых и проводящих самостоятельную финансовую политику в своих зонах влияния Англией и Германией?! и ФДРа после таких отжигов не просят на пенсию без выходного пособия?!

- Видимо, конопля под Лондоном и Вашингтоном уродилась атомная.

[Урус-хай]

И вы уверены, что советские танки не двинутся по льду Берингова моря на Аляску?

[Kagesai]

Урус-хай, под действием ядерной конопли они могут по тому же льду и на Луну заехать.

[Sergio]

  Цитата

И вы уверены, что советские танки не двинутся по льду Берингова моря на Аляску? Каждый шаг - новая развилка истории. И жизни и мира

Не мелочитесь. Через Северный полюс и Канаду к Рио-Гранде и Мексиканскому заливу.

P. S. Также см.подробности:

http://www.survivalprimer.com/2005CallToArms/Vision_A_Call_to_Arms_2005.htm

[sergey289121]

  Цитата

И вы уверены, что советские танки не двинутся по льду Берингова моря на Аляску?

Как они туда доедут? Там и сейчас одна сплошная тундра. Снабжать чем будете?

  Цитата

Не мелочитесь. Через Северный полюс и Канаду к Рио-Гранде и Мексиканскому заливу.

+1

  Цитата

P. S. Также см.подробности: http://www.survivalp...o_Arms_2005.htm

Спасибо.

[Каминский]

  В 10/1/2012, 10:34:37, Андрей Каммерер сказал:

Англичане добровольно и без наркоза помогают становлению Германии в качестве европейского гегемона?!

До определенного времени это реал. А потом будет деваться некуда.

  Цитата

ФДР согласен с наличием сильных, независимых и проводящих самостоятельную финансовую политику в своих зонах влияния Англией и Германией?! и ФДРа после таких отжигов не просят на пенсию без выходного пособия?!

Конечно не просят. Тихий океан важнее.

  Цитата

- Видимо, конопля под Лондоном и Вашингтоном уродилась атомная.

Если возможно то, что описано в заглавном посте, значит возможно все.

И не автору твоерний о нерушимой советско-нацисткой дружбе говорить тут что-то об атомной конопле.

[Звёзды Светят]

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

  Цитата

Разумеется, японцы не обольщались - они понимали, что под микадо большевики идти вовсе не собираются, они всего лишь хотят ослабить японскими штыками своё государство, дабы самим в нём прийти к власти.

Русские для японцев - гайдзины. Усиливая одних гайдзинов против других, в итоге можно получить еще более злобных и хищных гайдзинов.

Гайдзины - это, конечно, всего лишь гайдзины, но лучше когда они прикормлены.

Таковые могут и у людей нихондзинов научиться чему-то полезному, а прежде всего - принципу Верности.

То есть - напоминать северным варварам: "Не забывай того, кто сделал тебе добро - он может ещё не раз пригодиться..."

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

  Цитата

Даже Феликс Эдмундович в этой АИ бежал в ноябре 1909 года из Енисейской губернии вовсе не на Капри к Горькому, а на японский курорт к кому-то там.

А какие были в Японии курорты в начале XX века?

По сравнению с Сибирью вся Япония - курорт...

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

  Цитата

И Вовочка с началом ПМВ перебрался из Швейцарии в Японию...

Интересны расписания авиасообщения между Швейцарией и Японией.

Куда спешить - можно и на кораблике доплыть...

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

Также место Японии в ПМВ. (предполагаю, что она будет нейтральная)

Ничего подобного - не упустит возможности без особых усилий прибрать германские тихоокеанские колонии.

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

  Цитата

После Февральской революции Вовочка приплыл в Россию на японском пароходе...

И был снят с поезда в городе Красноярске патрулем жандармов. Ну и ли в Чите. В общем шансов доехать до СПб тем или иным способом у него немного.

Так Вовочку же охраняли!

И свои, и союзники....

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

  Цитата

Советская Россия признала права Японии на Корею и весь Китай, а КВЖД было признано совместным предприятием.

Раз Советская Россия признала права Японии на весь Китай, то и КВЖД, соответственно, становилась японской.

  Цитата

Япония признало право Монголии ориентироваться на СССР.

Монголия официально в составе Китая, следовательно тоже - в японской сфере.

КВЖД построена Россией, Монголия тяготела к Советской России.

Союзнику можно и выдать малый кус, когда такой большой перед носом - Китай...

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

  Цитата

Японские войска на Дальнем Востоке здесь воевали на стороне Красной Армии!

Наиболее бредовый но при этом реальный вариант здесь - восстание во Владивостоке, и японская военная помощь Дальновосточной Советской России. Так как при японском тыле красных на Дальнем Востоке вообще не появятся белые.

Кстати, за "помощь" делу революции большевики могли бы поделиться с японцами землицей - Северным Сахалином, возможно Камчаткой и Приморьем.

Белые всё одно появятся, куда они денутся.

И их поддержит Антанта...

Так что возможно что-то эпическое - британские корабли везут оружие белым, японские - красным...

Мистерия слоёного пирога....

А северная землица южному народу не очень-то нужна - им интереснее влезть в тропики...

Хотя права на разработку сахалинской нефти - Япония получит несомненно.

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

Белокитайцев этом мире нет и не может быть.

А куда они денутся?!....

  В 10/1/2012, 6:22:59, Kagesai сказал:

С каких шишей СССР будет помогать Японии?

Ворошиловы/Будённые не могут не понимать, что войска нужно тренировать и натаскивать!

На настоящей войне!

В реале для этого была использована испанская.

А здесь - такая прекрасная возможность и военных поднатаскать, и Синцзян/Уйгурию прибрать, и Сахалин/Курилы выклянчить, и получить специалистов/инструкторов на производство, и официально в стороне остаться....

.

[Kagesai]

  Цитата

Гайдзины - это, конечно, всего лишь гайдзины, но лучше когда они прикормлены

Перефразируя Кун Цзы - "трудно иметь дело с гайдзинами - прикормишь их сядут на шею, оттолкнешь - возненавидят".

  Цитата

То есть - напоминать северным варварам: "Не забывай того, кто сделал тебе добро - он может ещё не раз пригодиться..."

Раз они идут против своего императора, будут ли они тогда верны тэнно?

  Цитата

По сравнению с Сибирью вся Япония - курорт...

Постоянные землетрясения, цунами, ураганы... Скудная пища, гнилой климат... Одним словом - курорт.

  Цитата

Куда спешить - можно и на кораблике доплыть

Тогда поведайте, пожалуйста, о швейцарских портах.

  Цитата

Ничего подобного - не упустит возможности без особых усилий прибрать германские тихоокеанские колонии.

То есть предполагается, что японцы будут выводить из строя своего союзника по Антанте?

  Цитата

Так Вовочку же охраняли! И свои, и союзники....

Так, кто свои и кто союзники?

  Цитата

КВЖД построена Россией, Монголия тяготела к Советской России.

КВЖД японцы попросту взяли. Монголия с таким же успехом могла тяготеть к чему угодно. Примут каждого, кто спасет монголов от Китая.

  Цитата

Союзнику можно и выдать малый кус, когда такой большой перед носом - Китай...

А зачем? Чтобы на шею взвалить?

  Цитата

Белые всё одно появятся, куда они денутся.

Появятся.

  Цитата

И их поддержит Антанта...

Так и Япония - тоже Антанта. За одну поддержку революции ее могут примерно "наказать".

  Цитата

А северная землица южному народу не очень-то нужна - им интереснее влезть в тропики... Хотя права на разработку сахалинской нефти - Япония получит несомненно.

Почему то в РИ Японцы владели Северным Сахалином до 1925 года, а концессиями на нефть и уголь - аж до 1944 года.

  Цитата

А куда они денутся?!

Китайское приграничье - японское. Япония - союзник Советской России, следовательно, у них нет базы.

  Цитата

Ворошиловы/Будённые не могут не понимать, что войска нужно тренировать и натаскивать!

Вот и вопрос - откуда у средства на такую "тренировку"? Или японцы спонсируют?

  Цитата

А здесь - такая прекрасная возможность и военных поднатаскать, и Синцзян/Уйгурию прибрать, и Сахалин/Курилы выклянчить, и получить специалистов/инструкторов на производство, и официально в стороне остаться....

Да, прав был Кунцзы - "большевики тут же сели на шею"

[mihail92]

  В 10/3/2012, 7:58:17, Kagesai сказал:

  Цитата

По сравнению с Сибирью вся Япония - курорт...

Постоянные землетрясения, цунами, ураганы... Скудная пища, гнилой климат... Одним словом - курорт.

Турция - сплошь турки да птичий грипп.

Египет - наглые арабы, сухой климат, мошенники, да ядовитые морские гады и скорпионы.

США - землетрясения, тайфуны, наглые негры, фаст фуд и т. д.

Греция - лесные пожары, привычка спать днём, мало земель для посевов-следовательно плохо с едой.

Так где же на этой планете курорт? Нет курорта.

[Kagesai]

  Цитата

Турция - сплошь турки да птичий грипп.

какой птичий грипп в начале XX века?

  Цитата

Египет - наглые арабы, сухой климат, мошенники, да ядовитые морские гады и скорпионы.

Туристического бума в Египте уж точно не было

  Цитата

США - землетрясения, тайфуны, наглые негры, фаст фуд и т. д.

Так бы и сказали что курорты находятся в XXI веке

  Цитата

Так где же на этой планете курорт? Нет курорта.

Там, где есть рекреационные сооружения.

[mihail92]

  В 10/3/2012, 11:52:07, Kagesai сказал:

  Цитата

США - землетрясения, тайфуны, наглые негры, фаст фуд и т. д.

Так бы и сказали что курорты находятся в XXI веке

Ну я для примера, что фиговые условия везде есть. Некоторые и Швейцарию в курорты не запишут - ни единого моря, сплошь горы. Где отдыхать?

[Андрей Каммерер]

  Цитата

Где отдыхать?

Там, где не действует мобильная связь и нет инета.

[Kagesai]

  Цитата

Ну я для примера, что фиговые условия везде есть. Некоторые и Швейцарию в курорты не запишут - ни единого моря, сплошь горы. Где отдыхать?

Да, я понял. В теме был прописан "японский курорт", то есть место, с рекреационной инфраструктурой (хотя бы на уровне европейского побережья Средиземного моря в XIX века). Я просто поинтересовался, где он находится

  Цитата

Там, где не действует мобильная связь и нет инета.

Тогда тайга - самый лучший курорт!