Соединённые Штаты Антарктики

[renyxa]

Заинтересовал меня вопрос:

возможно ли появление и существование единого государства, охватывающего юг Южной Америки (Аргентина-Чили), Южную Африку, Австралию с Новой Зеландией, ну и, собственно, Антарктиду

естественным путём, то есть безо всякого экстрима вроде атомной войны или зохавывания Северного полушария евразийцами?

Например, как следствие удачного захвата Аргентины англичанами в годы Наполеоновских войн вкупе с неотдачей Дрейки после них?

Если общественость одобрит - выведу его в одну из сверхдержав в проде к "Тринадцати векам".

Изменено 3 Oct 2012 пользователем renyxa

[ВИП]

Почему бы и нет

[renyxa]

А как же связность^тм?

[Престес]

Возможно. Неоднократно думал о чем то подобном. Правда самый реалистичный вариант - если северное полушарие ослабит себя в войнах (любых, не обязательно ядерных). Тогда Юг (Цивилизации Южного Креста) имеют шанс подняться. А уж одна это будет держава или несколько конкурирующих - это зависит от местных развилок.

Ген. Смэтс например рассматривался преемником Черчилля в ВМВ на посту премьера. В случае падения метрополии и эвакуации кабмина Британии, может возникнуть два правительства Британии - канадское и южноафриканское. Если одеяло перетянет южноафриканский истэблишмент (а у него почти неограниченный золотой запас и от немцев он дальше), то доминионы Австралия и новая Зеландия будут ориентироваться на Кейптаун. И договор по Антарктиде в 1950-х тоже скорее не подпишут.

Аргентина до Перона (до 1945 года) и так считалось неофициальным "английским доминионом". В Чили за англичан - все флотские (сухопутники - за германцев). Так что можно что то получить при желании.

Это только один вариант, возможны ещё. Но я всегда ориентировался на несколько (минимум две) сильных державы в регионе Юж.Атлантики. Коллега Каминский и я навскидку прорабатывали мир где с 1930-х и до 1980-х там бодаются революционная Бразилия (присоединившая и Аргентину, и остальную ЛА) и германизированная ЮАР (подмявшая под себя в качестве вассалов и португ. колонии, и Конго, и всю ЮжАфрику и возможно союзящаяся с другими доминионами - Австралией и Новой Зеландией). Вот они то и бьются за Фолкленды, Антарктику, Анголу итд.

[Звёзды Светят]

Вот -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25290-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F/

С такого может начаться Сверхдержава непобедимых антарктов....

[Magnum]

Сейчас вам такого насоветуют...

Технических препятствий нет и быть не может. Если уж постулируется технологический уровень

в годы Наполеоновских войн

XIX века.

Что же касается препятствий политического характера, то

к "Тринадцати векам".

фризо-бургунды, как и порту-саксы вполне справятся.

[Q-silver]

Сейчас вам такого насоветуют...

обязательно.

17 век.

католики немножко лучше подготовились* и изгнали голландцев в южное полушарие

*варианты: протестанты немножко хуже подготовились, Густав Адольф подавился персиком, шведы не изобрели полковую пушку.

Изменено 3 Oct 2012 пользователем Q-silver

[Ottokar]

Предлагаю такую АИ. Вторжение американских сепаратистов в 1775 году в Канаду увенчалось успехом. В 1776 году в войну на стороне США вступила Франция, и к 1777 году Британия проиграла. В 1778 году из-за известного прецедента с признанием США началась, как в РИ, 4-ая англо-голландская война. Поскольку в Америке Британия проиграла на все 100 % и потеряла вс Канаду (кроме разве что Ньюфаундленда), она решила унизить Голландию по-полной, чтобы взять максимальный реванш. В 1779 году Голландия была вынуждена отдать Капскую колонию, куда также были переселены канадские английские лоялисты. В 1780 году в побежденной Голландии произошла революция, штатгальтера свергли. Пруссия, только что вышедшая из войны за Баварское наследство, так и не организовала интервенцию в Голландию, а Франция, чтобы нагадить англичанке и пруссакам, признала республику. Это ей аукнулось как и в РИ- во Франции произошла революция. Правда, всё ограничилось детронизацией Людовика XVI (который вскоре умер) и коронацией Людовика XVIII (регентом при котором стал Филипп Орлеанский)

Но зато во владения Британии- прежде всего в Капскую колонию- хлынул поток эмигрантов-роялистов из Голландии и Франции. Понимая, что недовольство голландского населения (в РИ приведшее к Великому треку) будет рости, британцы дали Капской колонии автономию, благо большая часть населения была упертыми консерваторами- роялистами и никаких революционных безобразий устраивать не собиралась. Новое государство получило название Дрэйкия , в честь Фрэнсиса Дрэйка. С революцией в Голландии Дрэйкия захватила также Цейлон. Т.к. здесь Французская революция произошла раньше, новая Франция в 90-ые годы открыто вмешалась в испанские дела, оказав помощь сторонникам Аранды и Флоридбланки против Годоя. Это привело к т.н. Второй войне за Испанское наследство. Захватить всю Латинскую Америку или даже Аргентину у Англии и Дрэйкии так и не получилось, но по итогам войны почти вся Патагония отошла Дрэйкии. Также Британия передала Дрэйкии Фолкленды. В 1780-1790-ые мореплаватели и колонисты Дрэйкии также начали освоение земли Ван Дэмиена и Нового Южного Уэльса

В XIX веке мореплаватели из Дрэйкии и России совместно открыли Антарктику. В то же время экспедиция с земли Ван Дэмиена открыла острова, названные Новой Зеландией в честь голландской области Зеландия. Одновременно, началась война за независимость Латинской Америки. Попытки Дрэйкии захватить отделившуюся Аргентину были неудачны- но зато с помощью Британии дрэйкийцы захватили Чили (британцы опасались чилийских революционеров, т.к их возглавлял этнический ирландец О'Хиггинс). Тут же Дрэйкия и обрела надежного союзника- объединенное государство Перу и Боливии, где укрепились радикальные испанские роялисты (в самой Испании к тому времени уже давно установилась конституционная монархия). Одновременно Дрэйкия начала налаживать связи с Португалией и Бразилией...

[mihail92]

Помнится в Карибском кризисе США захавали ЮАР, Латинскую Америку и Австралию. Из прочих мест их вышибли.

[Звёзды Светят]

Помнится в Карибском кризисе США захавали ЮАР, Латинскую Америку и Австралию. Из прочих мест их вышибли.

Это в игре "Карибский Кризис".....

[mihail92]

Помнится в Карибском кризисе США захавали ЮАР, Латинскую Америку и Австралию. Из прочих мест их вышибли.

Это в игре "Карибский Кризис".....

Упс, кавычки забыл, а такая разница... :(

Изменено 3 Oct 2012 пользователем mihail92

[Nagel]

Дрэйкия

Далась вам эта Драка. Как и все миры созданные с помощью персика, роялей в кустах и переносов - на редкость уныла.

Интересны реалистичные развилки.

[renyxa]

Драка - это условное название. Изначально английская Южная Африка, безо всяких там Трансваалей.

[Владислав]

А куда, пардон столицу ставить будем?

[Magnum]

А куда, пардон столицу ставить будем?

Странный вопрос. В Новый Альбион, конечно.

[renyxa]

Поскольку не альтгеография, то Кейптаун. Ибо: 1. На пути из/в Европы. 2. Лучше прикрыт от агрессии по суше с севера. 3. Атлантика и Индийский уже Тихого.

А потом, если хочется чего-то эпичного, то можно устроить плавучий город-сад на мегапонтонах.

Изменено 4 Oct 2012 пользователем renyxa

[ясмин джакмич]

Поскольку не альтгеография, то Кейптаун. Ибо: 1. На пути из/в Европы. 2. Лучше прикрыт от агрессии по суше с севера. 3. Атлантика и Индийский уже Тихого.

А потом, если хочется чего-то эпичного, то можно устроить плавучий город-сад на мегапонтонах.

Как не вспомнить Верна и его "Стандарт-Айленд"))

[mihail92]

Поскольку не альтгеография, то Кейптаун. Ибо: 1. На пути из/в Европы. 2. Лучше прикрыт от агрессии по суше с севера. 3. Атлантика и Индийский уже Тихого.

А потом, если хочется чего-то эпичного, то можно устроить плавучий город-сад на мегапонтонах.

Как не вспомнить Верна и его "Стандарт-Айленд"))

А особенно пакостящую англичаночку...

[ясмин джакмич]

:dntknw:

- Шотландские стрелки в Египте.... Весь мир - сфера интересов Британии (с) Возвращение доктора Файбса (1972 г)

P.S: в фильме через минуту человека, сказавшего эти слова, засыпало песком насмерть

[Ottokar]

А куда, пардон столицу ставить будем?

Капштадт, столица доминиона Дрэйкланда

Далась вам эта Драка. Как и все миры созданные с помощью персика, роялей в кустах и переносов - на редкость уныла.

Персики и рояли- это у Стирлинга, с завоеванием всей Африки и Евразии. А вот если курочка по зернышку... расклад будет совсем другой

[Q-silver]

Финикийцы поддерживают египтян.

Навуходоносор переселяет их в дельту Тигра и Евфрата

От египетских соотечественников по беспроводному телеграфу до переселенцев доходят вести про свободную землю на юге Африки.

И все заверте...

Изменено 4 Oct 2012 пользователем Q-silver

[Nagel]

А вот если курочка по зернышку... расклад будет совсем другой

И никто не видит , никто не лезет..

[Каминский]

Тоже думал над чем-то подобным. А если устроить там экспансию какой-то скандинавской державы- Швеции или Дании, веке так в 17-м?

Пусть колонистам передадут те же Фолкленды, чтобы никому не было обидно, а там уже потихоньку расползаться - в будущую Аргентину и далее.