Военная операция против североирландских юнионистов в 1914 г.

[Белфаст]

Как известно, в марте 1914 г. британским войскам был отдан приказ провести операцию против североирландских юнионистов, создавших к тому времени свои вооруженные отряды для борьбы против планов предоставить Ирландии автономию (гомруль). 57 офицеров, служивших на военной базе Кэрра, подали в знак протеста заявления об отставке, после чего приказ об операции был отменен. Развилка - либо они побухтели и стали выполнять приказ, либо правительство отдало этих офицеров под суд и приказало действовать другим частям. Боевые действия в Северной Ирландии начались...

[Читатель]

Разбиралось сто тыщ пару раз.

Пришли к выводу, что армия быстро ольстерцев задавит, а гомруль будет введен. В целом для Ирландии позитива.

Основные отличия будут в Европе, куда английский экспедиционный корпус так и не попадет - будет слишком занят в Белфасте....

Как бы немцы Париж при таких раскладах не взяли...

[сагайдак]

армия быстро ольстерцев задавит

Основные отличия будут в Европе, куда английский экспедиционный корпус так и не попадет - будет слишком занят в Белфасте....

У британцев совсем нет шансов успеть навести конституционный порядок до лета и высвободить войска?

Кто в Ольстере был на самом деле готов умирать за (предположительно безнадёжное) и бессмысленное дело? Что реально грозило протестантам в случае вхождения шести графств в автономную Ирландию в 1914? После 1916 и особенно 1919 года им было чего бояться, но раньше? Будет, как и раньше, единая ирландская полиция, только руководимая католиками, а не лондонскими назначенцами, но центр не позволит автономной администрации использовать её для репрессирования протестантов, даже если бы у дублинских политиков такое желание вдруг возникло (да и ирландская полиция была плохим орудием террора - в РИ-1919 году пришлось вводить "чёрно-пегих", так как констебли, получившие явно преступные приказы, нередко увольнялись, а иногда и в ИРА вступали). Земельные реформы в интересах ирландского крестьянства начали проводить ещё в 19 веке, в начале 20 века они стали радикальнее, и было понятно, что вскоре почти вся помещичья земля отойдёт арендаторам, независимо от наличия или отсутствия гомруля (к тому же вряд ли рядовой белфастский шотландец так уж стремился защищать собственность южноирландских лордов-англичан от выкупной операции). Единственная реальная угроза протестантам в единой Ирландии - это дискриминация религиозного меньшинства и населённых им районов при найме на госслужбу, выделении субсидий, государственных инвестиций и т.д. Это было в РИ после гражданской войны и раздела страны как в республике, так и (в противоположном направлении, естественно) в Ольстере. Будет, видимо, и в в этой АИ, но в меньших масштабах, из-за отсутствия (или меньшей остроты) затяжного межобщинного конфликта. Ретроспективно ясно, что это крупная проблема, так как госсектор в ходе 20 века вырос до почти половины экономики, но в 1914 году люди об этом могут только догадываться.

Если большинство ольстерцев не поддержит Карсона и его мятежников, край будет быстро умиротворён, и большую часть войск можно будет послать на Западный фронт в РИ-сроки (если сама ПМВ случится в РИ-сроки, конечно - у кайзера есть соблазн начать войну, пока Лондон занят ольстерским мятежом, но кроме желания немцев (если таковое вообще будет), нужен всё-таки и повод, а полковник Дмитриевич не обязан давать его именно тогда, когда немцам это удобнее).

[КотКот]

Ну, с Аписом вопрос темный.Кто там за кем стоял и что командовали ----- вопрос очень темный.....

[Читатель]

У британцев совсем нет шансов успеть навести конституционный порядок до лета и высвободить войска?

у ольстерцев сто тысяч человек под ружьем.

Конечно армия их согнет и куда быстрее чем буров, но на несколько месяцев война будет и нешуточная.

[Yorick]

у ольстерцев сто тысяч человек под ружьем.

Под одним? В смысле - оружие-то у них есть?

[Крысолов]

Под одним? В смысле - оружие-то у них есть?

http://en.wikipedia.org/wiki/Larne_Gun_Running

[Yorick]

http://en.wikipedia....rne_Gun_Running

Cпасибо, любопытно.

[Белфаст]

армия быстро ольстерцев задавит

Основные отличия будут в Европе, куда английский экспедиционный корпус так и не попадет - будет слишком занят в Белфасте....

У британцев совсем нет шансов успеть навести конституционный порядок до лета и высвободить войска?

Кто в Ольстере был на самом деле готов умирать за (предположительно безнадёжное) и бессмысленное дело? Что реально грозило протестантам в случае вхождения шести графств в автономную Ирландию в 1914? После 1916 и особенно 1919 года им было чего бояться, но раньше? Будет, как и раньше, единая ирландская полиция, только руководимая католиками, а не лондонскими назначенцами, но центр не позволит автономной администрации использовать её для репрессирования протестантов, даже если бы у дублинских политиков такое желание вдруг возникло (да и ирландская полиция была плохим орудием террора - в РИ-1919 году пришлось вводить "чёрно-пегих", так как констебли, получившие явно преступные приказы, нередко увольнялись, а иногда и в ИРА вступали). Земельные реформы в интересах ирландского крестьянства начали проводить ещё в 19 веке, в начале 20 века они стали радикальнее, и было понятно, что вскоре почти вся помещичья земля отойдёт арендаторам, независимо от наличия или отсутствия гомруля (к тому же вряд ли рядовой белфастский шотландец так уж стремился защищать собственность южноирландских лордов-англичан от выкупной операции). Единственная реальная угроза протестантам в единой Ирландии - это дискриминация религиозного меньшинства и населённых им районов при найме на госслужбу, выделении субсидий, государственных инвестиций и т.д. Это было в РИ после гражданской войны и раздела страны как в республике, так и (в противоположном направлении, естественно) в Ольстере. Будет, видимо, и в в этой АИ, но в меньших масштабах, из-за отсутствия (или меньшей остроты) затяжного межобщинного конфликта. Ретроспективно ясно, что это крупная проблема, так как госсектор в ходе 20 века вырос до почти половины экономики, но в 1914 году люди об этом могут только догадываться.

Если большинство ольстерцев не поддержит Карсона и его мятежников, край будет быстро умиротворён, и большую часть войск можно будет послать на Западный фронт в РИ-сроки (если сама ПМВ случится в РИ-сроки, конечно - у кайзера есть соблазн начать войну, пока Лондон занят ольстерским мятежом, но кроме желания немцев (если таковое вообще будет), нужен всё-таки и повод, а полковник Дмитриевич не обязан давать его именно тогда, когда немцам это удобнее).

Грозить-то им ничего не грозило, но "фобию №1" североирландских протестантов никуда не денешь.

ЗЫ Констебли уходили не из-за получения преступных приказов, а из-за опасения за свою жизнь (ИРА постоянно совершала нападения на полицейских), земельные реформы ольстерским юнионистам были пофигу, а дискриминации в южной Ирландии в общем-то не было (первый ирландский Президент Дуглас Хайд был протестантом).

[Стержень]

А кстати, по биллю о гомруле полиция в чьем ведении находилась бы?

[Белфаст]

А кстати, по биллю о гомруле полиция в чьем ведении находилась бы?

Первые пять лет - в ведении центрального правительства, затем - в ведении ирландского.

[сагайдак]

ЗЫ Констебли уходили не из-за получения преступных приказов, а из-за опасения за свою жизнь (ИРА постоянно совершала нападения на полицейских),

Тётя Вика пишет следующее:

Many members of the force resigned or began co-operating with the IRA...

To reinforce the much reduced and demoralised police the United Kingdom government recruited returned World War I veterans from English and Scottish cities. They were sent to Ireland in 1920, to form a police reserve unit which became known as the "Black and Tans" and the Auxiliary Division of the Royal Irish Constabulary.

Paddy O'Shea, the son of a regular RIC sergeant, described these reinforcements as being "both a plague and a Godsend. They brought help but frightened even those they had come to help". Some regular RIC men resigned in protest at the often brutal and undisciplined behaviour of the new recruits.

Some RIC officers co-operated with the IRA, either out of political conviction, fear for their lives and welfare, or a combination of both

И ещё:

The report in the Irish Bulletin noted that the content of the speech proved too much for many of the RIC men who refused to carry out the order and one officer, Constable Jeremiah Mee, put his gun on the table and called Smyth a murderer. He and 13 others resigned, actively changing sides in the conflict with many joining or assisting the Irish Republican Army.

Так что - не всё так однозначно, как минимум часть полицейских увольнялась и даже переходила на ту сторону не из страха, а из морально-политических соображений.

земельные реформы ольстерским юнионистам были пофигу

Если североирландским юнионистам было наплевать на аграрные реформы - тем хуже для судеб восстания, одним мотивом меньше.

дискриминации в южной Ирландии в общем-то не было (первый ирландский Президент Дуглас Хайд был протестантом).

Протестант в церемониальной должности президента республики никак не противоречит общей дискриминационной тенденции, которую Брайан Фаннинг описывает в таких выражениях: Many Protestants were occupationally displaced within the new state (т.е., уволены)...Protestants became 'fair game' to angry or covetous neighbours (соседи-католики делали с ними, что хотели)... mechanics of the electoral system were altered to their disadvantage (избирательное законодательство изменили таким образом, чтобы уменьшить их представительство в парламенте). Тем не менее, всё это было уже после (и частично в ходе) войны за независимость.

Итого остаётся один несомненный мотив для протестантского восстания в 1914 году:

Грозить-то им ничего не грозило, но "фобию №1" североирландских протестантов никуда не денешь.

Печально, однако. Из-за иррациональной фобии довести дело до гражданской войны и частичного распада государства.

Изменено 9 Oct 2012 пользователем сагайдак

[Белфаст]

Я встречал данные, что процент протестантов в ирландском парламенте был традиционно выше, чем в целом по стране. Их не то чтобы притесняли, скорее просто старались игнорировать (во всяком случае, в официальной пропаганде). Десмонд Гривз описывает случай, когда в г. Фетхард (графство Клонс) кто-то попытался организовать бойкот протестантских магазинов, так Имон де Валера публично и очень резко осудил такую акцию. Во всяком случае, такой дискриминации, как с католиками в Северной Ирландии, на юге и близко не было.

А вот насчет присоединения полицейских к ИРА не знал, благодарю за информацию.