Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Serafim]

Потому что ими правят военные с типичным менталитетом сапогов.

Очень жаль. 

Я кстати ошибся с угловыми размерами Роя. По книге лазеры выводятся на орбиту солнца солнечным/магнитным парусом, то есть не отдаляются от Меркурия слишком далеко. Следовательно продолжают дрейфовать по его орбите. Грубо радиус Роя 50 миллионов километров, значит угловой размер с Каллисто должен быть примерно вдвое больше чем у Юпитера. 

 

С другой стороны лазеры вряд ли попадают на перпендикулярные орбиты. Значит по форме Рой ближе к диску чем к сфере(Светило, я узнал тебя!), причем к диску относительно солнца ассиметричному так как орбита Меркурия вытянута а в прецессию за пары лет работы они не успевают. 

Пора бы уже и Канон почитать. Там есть ответы на этот вопрос.

Часть читал, там про Рой не было. До остальных тоже однажды доберусь. Но и Книга Канон. Все данные из нее. 

Рой - это прежде всего оружие против Аквилан. После Удара первое, что закончилось у Землян - это наука.

А наука не нужна. Рой может фокусировать луч в 10 километровый круг на объекты с хитрой орбитой вроде Луны, для Каллисто хватает с запасом. И для Титана тоже. Титан пожалуй даже предпочтительней. 

Вы кстати не прикидывали сколько тонн груза он может разгонять в год? Там не получается так что он обеспечил халявный транспорт всем космикам даже если навесить на каждого радиационную защиту?

Изменено 5 Feb 2023 пользователем Serafim

[Роберт]

С другой стороны лазеры вряд ли попадают на перпендикулярные орбиты. Значит по форме Рой ближе к диску чем к сфере(Светило, я узнал тебя!), причем к диску относительно солнца ассиметричному так как орбита Меркурия вытянута а в прецессию за пары лет работы они не успевают. 

Они должны образовывать что-то типа кольца Сатурна со "щелью Кассини" вдоль орбиты Меркурия. Но это если бы действовала только гравитация. А они могут маневрировать за счёт своей собственной световой парусности, меняя наклонение. И поэтому образуют толстый тор с пустым каналом внутри вдоль орбиты Меркурия. 

[Стас Семенов]

Почему спейсеры даже не думали в этом направлении - загадка. 

А вот например они нагрели спутник, сделали атмосферу, заселили людей? А потом Рой понадобился как оружие. Или его уничтожили аквилане?  За какой период нагретый спутник остынет, станет непригодным для жизни? Я понимаю, что зависит от того, какую атмосферу там намешают. Но примерно? 

 

Не получится ли, что за недели нагретая планета станет Крайним Севером? А за месяцы - ледяной могилой? 

[Serafim]

Они должны образовывать что-то типа кольца Сатурна со "щелью Кассини" вдоль орбиты Меркурия. Но это если бы действовала только гравитация. А они могут маневрировать за счёт своей собственной световой парусности, меняя наклонение. И поэтому образуют толстый тор с пустым каналом внутри вдоль орбиты Меркурия. 

Шикарно, учтем. И теперь понятно как они их обратно собирали и ремонтировали. 

А вот например они нагрели спутник, сделали атмосферу, заселили людей? А потом Рой понадобился как оружие. Или его уничтожили аквилане?  За какой период нагретый спутник остынет, станет непригодным для жизни? Я понимаю, что зависит от того, какую атмосферу там намешают. Но примерно? 

А хрен его знает, мы не в курсе сколько газов на Каллисто, знаем только что их больше чем на Ганимеде и Европе. Если co2 и аммиака много, может и долго остывать. Но вот это

А потом Рой понадобился как оружие. Или его уничтожили аквилане?

Аргумент. Нужно быть уверенным что аквилане все, но с этим проблем нет. С другой стороны, даже если ситуация будет развиваться по худшему сценарию у каллистян будут годы чтобы спрятаться в иглу, и еще больше времени прежде чем атмосфера выпадет снегом. 

С третьей стороны для Каллисто с запасом хватает нынешнего Роя. Если они могут его за десять лет умножить на порядок, то отъедать он будет процентов 10-20 полной мощности. 

[Стас Семенов]

Нужно быть уверенным что аквилане все, но с этим проблем нет.

По книге они 60 лет были уверены, что аквилане - все. А потом оказалось, что те за эти 60 лет развернули полноценную инфраструктуру. В случае с какими-нибудь миниатюрными репликаторами -- достаточно, чтобы пакет килограмм на 200 выжил и начал размножаться. И через сто лет пожалует армада.

Я так думаю, военные не зря против использования основного оружия на мирные проекты. 

[Стас Семенов]

Просто мне интересно. Вот исчезло искусственное солнце. Разве планета не сразу начнет остывать? Там может и недели хватит? 

[Alexander Nekrasov]

А хрен его знает, мы не в курсе сколько газов на Каллисто,

У землян в системе Юпитера ровно один орбитер - "Мариус".

Перед войной с Плеромой, Дуэт был уверен, что Рой сильно потрепан.

После Мартовского восстания Рой отключили от внутрисистемных полетов.

Рой - это как сейчас "Минитмены" в США - "пятидюймовые дискеты у пульта". Недофинансированная дубина.

Вот так и выглядят земляне "без науки"

Но после включения в "чистовский" проект вполне возможны планетофрмирующие действия. Шесть порядков усиления Роя сами себя не испытают. Ну и "червивым" поселенцам вполне понадобятся "теплые" океаны подо льдом галилеевых лун. Не обязательно греть только поверхность...

Изменено 5 Feb 2023 пользователем Alexander Nekrasov

[Стас Семенов]

Рой - это как сейчас Минитмены в США - "пятидюймовые дискеты у пульта". Недофинансированная дубина.

Не, вы как-то договоритесь между собой. 

Ореол секретности вокруг Роя после 2473 г. стал ещё более непроницаемым, и мы можем полагаться только на астрономические наблюдения. Наиболее важные данные таковы. Численность орбитальных фабрик вокруг Меркурия неуклонно растёт и к настоящему времени превышает пять тысяч. Ещё сильнее возросла численность харвестеров-репликантов на поверхности планеты. Старты с Меркурия происходят в десять раз чаще, чем ранее. Кроме того, трэш-хантеры перестали находить сломанные «светлячки». Вероятно, это говорит о том, что они больше не сходят с орбит, а возвращаются к Меркурию для ремонта. Всё это означает, что численность «светлячков» возросла, возможно, на порядок, а их управляемость качественно повысилась.

[Alexander Nekrasov]

численность «светлячков» возросла, возможно, на порядок,

А где здесь указание на то, с чем сравнивают? Что было перед Ударом и что было перед отключением?

[Alexander Nekrasov]

вы как-то договоритесь между собой. 

Вот такие вот "дискеты". История Мартовской революции еще не написана. А история Койперовской битвы описана, причем с двух сторон...

[Serafim]

По книге они 60 лет были уверены, что аквилане - все. А потом оказалось, что те за эти 60 лет развернули полноценную инфраструктуру. В случае с какими-нибудь миниатюрными репликаторами -- достаточно, чтобы пакет килограмм на 200 выжил и начал размножаться. И через сто лет пожалует армада. Я так думаю, военные не зря против использования основного оружия на мирные проекты. 

Если пожалует значит нам нужен Рой. Быстро его не развернуть значит надо постоянно поддерживать. Значит или он каждые 2-5 лет(цикл жизни лазера) сгорает вхолостую, либо делает нам яблони на Каллисто. Каллисто палит за Юпитером. Титан за Сатурном. Тритон за Нептуном, значит аквиланам к планетам путь заказан, сидят на голодном пайке в кентаврах. 

Просто мне интересно. Вот исчезло искусственное солнце. Разве планета не сразу начнет остывать? Там может и недели хватит? 

Конечно начнут, но дальше зависит от того как мы нагрели и от состава атмосферы. И чем дальше охлаждается тем медленнее. Для нас критично -70 так как с этого момента со2 начнет выпадать снегом, а до этого момента могут пройти годы, особенно если мы пропарили поверхность до мелководного океана. 

После Мартовского восстания Рой отключили от внутрисистемных полетов.

Не-не там же еще Транспортный Кризис был до которого его в торговле с колониями вполне использовали. Вы не считали сколько тонн он мог двигать?

Рой - это как сейчас "Минитмены" в США - "пятидюймовые дискеты у пульта". Недофинансированная дубина.

А вот нифига. Лазеры живут 5 лет, то есть с момента койперовской битвы обновлялись минимум 14 раз и степень обновления можно отследить по интенсивности стартов с Меркурия и количеству орбитальных фабрик. Что селениты и сделали. Так что еще как дофинансовая. И лом против которого Луна запросила мир мгновенно. 

Но после включения в "чистовский" проект вполне возможны планетофрмирующие действия. Шесть порядков усиления Роя сами себя не испытают. Ну и "червивым" поселенцам вполне понадобятся "теплые" океаны подо льдом галилеевых лун. Не обязательно греть только поверхность...

На шести порядках можно терраформировать все тела включая Юпитер и еще три порядка останется. В том то и прикол что Каллисто можно сделать обитаемым и на нынешнем недофинансированном уровне. И вероятно это будет иметь отрицательную стоимость так как или Рой работает вхолостую или делает что то полезное. 

А где здесь указание на то, с чем сравнивают? Что было перед Ударом и что было перед отключением?

Там же написано что по мнению аналитика мощность Роя "на том же порядке" и далее они отслеживают его обновление по стартам с Меркурия. Думаю если бы Рой сдулся так бы и написали. Тем более идет расчет что Рой усохнет во время вспышек значит без них представляет угрозу. 

 

 

 

[Alexander Nekrasov]

по мнению аналитика мощность Роя "на том же порядке"

Ничего такого нет. Только про изменение текущее. И оно вызвано обнаружением активности в троянском поясе Юпитера. Которое на Луне не признают.

 

[Alexander Nekrasov]

На шести порядках можно терраформировать все тела включая Юпитер

Не будет Роберт Вам это считать. 

Каллисто можно сделать обитаемым и на нынешнем недофинансированном уровне

Кому и зачем это надо? Это как "Тополями" греть Шпицберген. Можно, но не положено...

[Serafim]

Ничего такого нет. Только про изменение текущее. И оно вызвано обнаружением активности в троянском поясе Юпитера. Которое на Луне не признают.

Вот же селениты пишут: 

О численности излучателей мы располагаем только историческими данными — во время Мартовской революции их было около миллиарда. До последнего времени их численность, вероятно, была того же порядка.

И дальше отслеживают по стартам

Не будет Роберт Вам это считать. 

А что там считать, это квадрат земной инсоляции со стороной 5 миллионов км. Юпитер и все остальные вместе потянут на 200К километров по верхнему округлению. Они мало того смогут сделать Юпу земной климат, так еще и скармливать в атмосферу органику с койперов которую будет кушать занесенная атмосферная биота. 

Кому и зачем это надо? Это как "Тополями" греть Шпицберген. Можно, но не положено...

Тополь одноразовый и не может использоваться для гражданской работы, проблема не в том что греть Шпицберген им не положено а в том что это не имеет смысла. С Роем другой разговор, он есть, он простаивает, поддерживание стоит значительных усилий, и можно использовать в мирных целях без ущерба для военных. 

Изменено 5 Feb 2023 пользователем Serafim

[Serafim]

Вы не считали сколько тонн он мог двигать?

Не будет Роберт Вам это считать.  

Ну тогда я на пальцах посчитаю. 

Вика говорит что на земной орбите солнце дает 8 ньютонов на квадратный километр. 

Мощь Роя эквивалентна 25 000 000 квадратных километров и дает 200 000 000 ньютонов. 

Килограммовый парус разгонит до световой за полторы секунды, а за 10 выведет в варп-3 но это не точно. 

Допустим нас интересует разгон груза на 10 км/с, больше во внутренней системе смысла нет. 

Тогда 200 000 000/10 000 * 30 000 000 секунд = 600 000 000 000 кг = может разогнать 600 миллионов тонн груза на 10 км/с за год. Короче им под силу двигать астероиды для манил одновременно выпаривая из них все лишнее. А аквилане могут и планетоиды трогать. 

[Alexander Nekrasov]

во время Мартовской революции их было около миллиарда. До последнего времени их численность, вероятно, была того же порядка.

Пол-палец-потолок

Разведка Фламмариона обосновывала хотелки начальницы. И получили "бум в купол".

Рой не умел наводится в принципе. Наведение на движущиеся далеко  объекты затруднительны. Это не волшебная палочка. Задача держаться в луче -на стороне разгоняемого паруса. Роевые импульсы бьют примерно в одну точку. Вот же написано

Рой плохо умеет вести подвижные цели. Он слишком медленно считает, а каждый отдельный «светлячок» ещё и слишком медленно поворачивается (вращающий момент создаётся давлением солнечного света, которое очень невелико). Это не мешает Рою разгонять парусники – они, как правило, движутся по прямой от Солнца, поэтому разгонный луч не нужно поворачивать вслед за ними. Значительно труднее для Роя удерживать под прицелом движущиеся объекты на эллиптических орбитах, такие как Луна, Земля или астероиды-циклеры. Против кораблей он вообще бесполезен – любой корабль вылетит из зоны поражения быстрее, чем Рой успеет вычислить, куда повернуть луч.

К сожалению или к счастью, испытания Роя как лучевого оружия никогда не проводились, а потому невозможно сказать, во сколько раз его реальная поражающая способность уступает теоретической

[Serafim]

Рой не умел наводится в принципе. Наведение на движущиеся далеко  объекты затруднительны. Это не волшебная палочка. Задача держаться в луче -на стороне разгоняемого паруса. Роевые импульсы бьют примерно в одну точку. Вот же написано

В книге постулируется Транспортный кризис за 7-10 лет до событий книги. До него Рой прекрасно разгонял торговые парусники, пусть и так как вы сказали не важно. Важно то что он смог вести и жарить Фламмарион что по точности наведения примерно на два порядка больше чем нужно для озеленения Каллисто. 

Пол-палец-потолок

Точнее старты с Меркурия - заводы - харвестеры. 

[Alexander Nekrasov]

примерно на два порядка больше чем нужно для озеленения Каллисто. 

Нет. Точность - 10 км  на орбите Земли - идеальное событие. Дифракционный предел. А у нас

каждый отдельный «светлячок» ещё и слишком медленно поворачивается (вращающий момент создаётся давлением солнечного света, которое очень невелико)

Венерирование Земли не означает возможность согревать Каллисто с тем же КПД. просто потому, что Каллисто в пять раз дальше, например и каждому согревателю надо наводиться отдельно. Кто-то тут за позиционирование рефрактоскопа горевал.

[Serafim]

Нет. Точность - 10 км  на орбите Земли - идеальное событие. Дифракционный предел. А у нас

В случае Каллисто достаточно навести в пределах 5К километров, то есть допуск в 25 000 раз больше. И движется по небу он медленнее. 

Венерирование Земли не означает возможность согревать Каллисто с тем же КПД. просто потому, что Каллисто в пять раз дальше, например и каждому согревателю надо наводиться отдельно. Кто-то тут за позиционирование рефрактоскопа горевал.

Про наводиться отдельно верно и для Земли, но в отличии от нее в Каллисто достаточно хоть куда попасть а не только на северный полюс. 

Но переход дискуссии от "невозможно" к "управление не позволит" говорит что фундаментальных ограничений для терраформинга имеющимися средствами нет. 

 

Короче РиЧ в котором "люди после удара добрые и пьют чай с конфетами" или точнее "РиЧ адекватного Шастри" или даже Окелло выглядит так:

1. Космофлот объявляет победу, Рой выполнил свое предназначение. Но инвестиции сделаны, инфраструктура отлажена, специалисты обучены, чего добру пропадать? Тем более Аквилла может запустить вторую экспедицию уже с учетом колоний на Марсе, Луне и Венере. А значит надо расселяться дальше. Так что космофлот приступает к "терраформингу" Каллисто и Титана, и наращивает Рой втрое, (последнюю треть добавляет для логистики). Колонизация любыми желающими приветствуется. 

2. Марс и Луна офигевают от такого поворота, могущество Космофлота растет, надо что то делать. Потому соскребают весь гелий-3 который могут и летят осваивать Уран где смогут взять го еще больше и таким образом немного выправить энергобаланс в отношениях с космофлотом. Хотя даже это излишне. В мире адекватного Шастри он с радостью поможет им в этой авантюре и выделит отдельный луч Роя. 

3. Через 70 лет космики пануют в свайных городах океанов Каллисто и пластмассовых аэрогорадах Титана. Оба зеленеют. Первый от водорослей, второй от аэрофитов. 

[Alexander Nekrasov]

переход дискуссии от "невозможно"

Вам показалось

>Мощь Роя эквивалентна 25 000 000 квадратных километров и дает 200 000 000 ньютонов. 

Не буду объяснять Вам разницу ваттов и джоулей - поздно. Просто процитирую пропущенное Вами в описании Роя

Вы считаете

>Скорее всего Рой не может выдавать 25 петаватт непрерывно и итоговая мощность ниже. Но даже если ниже в 10 раз,

 

потому что Вам мИчтается и фОнтазируется.

А что же написано в каноне?

 

 Каждый «светлячок» представляет собой импульсный ультрафиолетовый эксимерный лазер. Он состоит из собственно излучателя, магнитной ловушки, блока управления и связи, надувных тонкоплёночных солнечных батарей, которые служат также световыми парусами коррекции орбиты. Магнитная ловушка некоторое время накапливает на своих полюсах заряженные частицы солнечного ветра. Затем происходит разряд, и в активной среде (фторид аргона) генерируется короткий высокоэнергичный лазерный импульс. После выстрела цикл зарядки-разрядки повторяется. Его длительность – порядка 1000 секунд.  

 

Рой - это не рой зеркал. Это импульсный переработчик даже не лучистой энергии, а электромагнитного поля вблизи Солнца в пучки квантов. И у него не 

ниже в 10 раз,

И даже не в 1000 раз ниже

 

При зарядном напряжении 85 кВ генератор (ГИН) формирует на вакуумном диоде импульс напряжения длительностью 1000 нс с ампли тудой до 480 кВ и общим током до 74 кА. Сформированный в диоде электронный пучок обеспечивает достаточно однородное возбуждение газовой смеси в лазерной камере. Окнами лазерной камеры служат плоскопараллельные пластины из плавленого кварца диаметром 300 мм. В режиме генератора резона 88 тор лазера образовывался внешним зеркалом с Al напылением и квар цевым окном лазерной камеры. Лазерная смесь состояла из аргона, ксенона и HCl. На смеси Ar:Xe:HCl = 1000:10:1 при давлении 2 атм и за рядном напряжении 85 кВ энергия излучения лазера достигала 120 Дж. Длительность импульса излучения на полувысоте амплитуды составила ~ 250 нс, длина волны излучения – 308 нм.   

Проверочный вопрос на понимание предмета - какова мощность приведенного лабораторного образца?

 

Ну и реальные цифры Роя из канона

 

 снаряды, разогнанные Роем Светлячков до невообразимых 1200 километров в секунду.  

(битва в Койпере)

 

 Если бы удалось направить в 10-километровую область излучение всего Роя, плотность потока энергии в сотни тысяч раз превзошла бы солнечную константу. Для Земли это означало бы локальный разогрев атмосферы до сотен градусов Цельсия. Следствием было бы формирование супершторма и полная дестабилизация климата. На Луне сконцентрированное излучение Роя могло бы расплавить базальт и за считанные минуты испарить кору до глубины залегания жилых каверн.  

 

 

Реальное применение на много порядков слабее

направить на Землю Рой Светлячков

 

  Сколько лет суша будет пригодна для жизни? – спросил Янг. – Я имею в виду, до начала пожаров и лавинообразного парникового эффекта?

– Первые лет десять, – ответила Шастри. – Хотя климат дестабилизируется сразу же

Стокилометровая воздушная линза в стратосфере, поглощая львиную долю излучения, нагревалась и расширялась, и всё сильнее давила на окружающий холодный воздух. Давление выжимало из него водяной пар, конденсировало влагу, и так над всей Арктикой сгустился снежный туман, переходящий в облака. По всей окружности Ледовитого океана давление выталкивало воздушные массы на юг. Сила Кориолиса закручивала этот могучий ветровой поток по спирали.

Гигантский, небывалый в истории планеты антициклон сформировался и завращался над Арктикой.

По мере того как Рой закачивал в его центр всё больше лучистой энергии, антициклон наращивал радиус и набирал мощность.

 

Совсем не волшебная палочка. Только дестабилизация климата. Десять лет надо греть для полноценного венерирования.

 Закатное свечение плазменного облака разгоралось всё ярче. Оно вставало и вытягивалось языком пламени. Давление невидимых лучей Роя клонило его к востоку и колебало, как ветерок.   

 

  Никаких признаков плавления.

 

 

Но это не значит, что нельзя терраформировать Каллисто. Очень даже можно. Но не тупым освещением. А тем, для чего он предназначен - разгон парусников. Вольфрамовые ломики с начинкой из дейтерида лития -6.На скорости в 100-200 км\сек протыкают корку ледяной галилеевой луны и нагревают воду под реголитом и лед под камуфлетом. Ни инициатор плутониевый, ни вообще какой либо инициатор не нужен. Выход энергии от вложенной - как у термоядерного реактора.

А уж прямой нагрев реголита на безатмосферном планетоиде - верх тупости. Даже для Янга. Половина энергии будет высвечиваться сразу, а еще четверть - уйдет на с остыванием раскаленного реголита и ничего не дегазирует.

Так что вся ваша "манямирка" просто нагреет космос. 

А Аквилане, похохатывая, будут заражать отупевших "адекватов"

Изменено 6 Feb 2023 пользователем Alexander Nekrasov

[Роберт]

Сколько лет суша будет пригодна для жизни? – спросил Янг. – Я имею в виду, до начала пожаров и лавинообразного парникового эффекта? – Первые лет десять, – ответила Шастри. – Хотя климат дестабилизируется сразу же

Вот это было от балды написано, если честно.

[Serafim]

Спасибо за развернутый ответ.  

Вам показалось

Жаль. 

Не буду объяснять Вам разницу ваттов и джоулей - поздно.

Закон Мерфи сработал не совсем так как я ожидал: неверный ответ вызвал реакцию но не альтернативную версию.  

потому что Вам мИчтается и фОнтазируется.

Это называется манярасчеты. Они такие. 

Рой - это не рой зеркал. Это импульсный переработчик даже не лучистой энергии, а электромагнитного поля вблизи Солнца в пучки квантов. И у него не 

И даже не в 1000 раз ниже

Стоп. Тогда вы не меня опровергаете. Я возможно предположил что перерабатывается лучистая энергия и отсюда высчитывал эквивалентное число кв км что бы выдать 25 петаватт. Если не прав, это не отменяет наличия этих самых петаватт, просто потребная площадь для ваших Дайсон-Харпоров другая. 

Проверочный вопрос на понимание предмета - какова мощность приведенного лабораторного образца?

Без понятия. Мегаватт 500. 

Реальное применение на много порядков слабее

Реальное применение таким и оказалось. Супершторм на половину северного полушария и капец Фламмариону за несколько минут. 

Но это не значит, что нельзя терраформировать Каллисто. Очень даже можно. Но не тупым освещением. А тем, для чего он предназначен - разгон парусников. Вольфрамовые ломики с начинкой из дейтерида лития -6.На скорости в 100-200 км\сек протыкают корку ледяной галилеевой луны и нагревают воду под реголитом и лед под камуфлетом.

Не, это надо литий-6 искать, вольфрамовые ломики печатать, причем подозреваю печатать очень много. Оно Космофлоту надо?

А уж прямой нагрев реголита на безатмосферном планетоиде - верх тупости. Даже для Янга. Половина энергии будет высвечиваться сразу, а еще четверть - уйдет на с остыванием раскаленного реголита и ничего не дегазирует.

А нам то что, пусть хоть 95% в космос уходят, ведь альтернатива - простой Роя на все 100%. И разве Каллисто не покрыт смесью из воды и камня? Там куда не грей попадешь в лед. А они могут греть 50 километровую зону вдоль экватора и организовать превышение нормы этих краев в 2 500 раз. Чай за несколько лет до подледного океана пропарят. И безатмосферное тело станет очень даже атмосферным. 

Если бы удалось направить в 10-километровую область излучение всего Роя, плотность потока энергии в сотни тысяч раз превзошла бы солнечную константу. Для Земли это означало бы локальный разогрев атмосферы до сотен градусов Цельсия.

Но это же буквально мои манярасчеты по которым фокусирование Роя на пятачке в 10 км увеличит поток энергии примерно в 250 000 раз. Терраформинг Каллисто целиком извлекается из этой цитаты даже без всего остального. 

И даже не в 1000 раз ниже

Так во сколько в итоге? По идее 1 к 1 и есть. Тем более дальше пишут:

в сотни раз превышает полное энергопотребление нашей цивилизации на пике развития Старой Земли.

Что как то странно звучит при наличии петаваттных фемтосекундных лазеров уже сейчас. 

Если вы правы и реальный поток энергии в десятки тысяч раз ниже то никакого влияния на атмосферу не должно быть вовсе. 

 

[Alexander Nekrasov]

Реальное применение таким и оказалось. Супершторм на половину северного полушария и капец Фламмариону за несколько минут. 

 

Всем показалось, не только Вам.

Любой тропический шторм -Общее количество энергии, которое выделяется в тропическом циклоне среднего размера, составляет около 50—200 эксаджоулей (10¹⁸ Дж) в день или 1 ПВт (10¹⁵ Вт). 

А тут - Супершторм - это Земля венерирует себя сама. Концентратор температуры над океаном высасывает воду в атмосферу. А потом парниковый эффект доделает. Когда эффект от увеличения альбедо от облаков станет слабее количества воды и прочих парниковых газов.

 

Фламмарион - это поражение оборудования над реголитом и закупорка выходов. Реголит пористый - его расплавить не так просто. Энергии не хватило, даже так сильно сконцентрированной- плазменное облако отражало. Так и написано...

 

Каллисто не покрыт смесью из воды и камня?

 

Нет. Каллисто - это экстрагрязный лед. Реголит, с ледяной подложкой. Нагрев "тупее Янга" будет обогревать вакуум. Газ, вылетевший при таком нагреве - улетит к Юпитеру, потому что тысячи кельвин...

 

Терраформирование ломиками всю энергию накапливает подо льдом и выдает атмосферу через пенетрационные воронки тепленьким водяным паром, который еще сам себя будет охлаждать в наружном ваукууме..

[Serafim]

Нет. Все таки 25 петаватт это 25 петаватт, без наносекунд и прочего. 

Всем показалось, не только Вам.

Так и есть. 

Фламмарион - это поражение оборудования над реголитом и закупорка выходов. Реголит пористый - его расплавить не так просто. Энергии не хватило, даже так сильно сконцентрированной- плазменное облако отражало. Так и написано...

Потому что цели уничтожить не стояло, только довести до капитуляции. Более того, даже по Земле ударили не в полную силу так как "людям надо дать больше времени на обустройство убежищ". Тем не менее поток энергии в 100 километровую линзу превзошел стандартный "в несколько тысяч раз". 501 страница ЕМНИП. Что идеально вписывается в мою интерпретацию. 

 

Если следовать Вашей, где Рой может непосредственно использовать значительно меньше 1/1 000 мощности, допустим 1/10 000, в 100 километровом пятне он смог бы поднять энергопоток процентов на 25, а в 10 километровом в 25 раз, что сильно не соответствует описанию.

В моей интерпретации Рой добавляет Земле в целом где то +20% энергопотока. В Вашей 0,0002%. Сомневаюсь что так можно устроить венерирование. Так же такой расклад ставит под сомнений возможность уничтожения Фламмариона так как 25х от средней не та энергия которой можно расплавить базу за минуты. Это всего в 2,5 раза больше чем на Меркурии в перигелии. 

Любой тропический шторм -Общее количество энергии, которое выделяется в тропическом циклоне среднего размера, составляет около 50—200 эксаджоулей (1018 Дж) в день или 1 ПВт (1015 Вт). 

Этот шторм был качественно больше. ЕМНИП Зара прилетела в Кап-Яп который в 4К километрах от северного полюса и очень далеко от океана, и даже там штормовой ветер, молнии, дождь и град. 

Нет. Каллисто - это экстрагрязный лед. Реголит, с ледяной подложкой. Нагрев "тупее Янга" будет обогревать вакуум. Газ, вылетевший при таком нагреве - улетит к Юпитеру, потому что тысячи кельвин...

Ну то есть лед в перемешку с грязью, консенсус. 

Откуда тысячи кельвинов если мы либо греем Каллисто целиком, либо полосу вдоль экватора? Да и часть улетит, а часть останется и станет атмосферой, и тогда греем уже не совсем вакуум. Я же говорю, стоимость затеи отрицательная, Рой либо простаивает либо греет с низким кпд. 

Но вообще это

Терраформирование ломиками всю энергию накапливает подо льдом и выдает атмосферу через пенетрационные воронки тепленьким водяным паром, который еще сам себя будет охлаждать в наружном ваукууме..

Хорошая идея. В подледном океане может быть аммиак, а это азот который по другому завозить только с кентаврами/койпероидами. Тем более прогрев вакуума и ломики можно совмещать. Как раз 1/4 мощности не задействована. Хорошая находка, я ее у Вас заберу. 

 

[Serafim]

— Вы готовы ответить на главный вопрос: как они выжили в Койперовской битве?

— Тут можно только гадать. Скорее всего, магнитными парашютами в облаке плазмы, которое образовалось при взрыве. Окончательно — гравитационным или атмосферным манёвром у Юпитера. Но это всё…

— Это всё только догадки. Ясно. Постарайтесь обосновать их как можно лучше. Напишите самый убедительный доклад в вашей жизни, док Грин. Задача ясна? Можете идти.

— Да, овер-коммандер. — Грин повернулся к двери, но замер в полуобороте. — Прошу прощения, но…

— Да?

— Может бахнем?

— Обязательно бахнем, и не раз! Все кентавры в труху! Но потом! Сначала обед.

После обеда Рой Светлячков получил новые директивы. По мере распространения команды лазеры перенаправлялись с парусов межпланетных транспортников на паруса вольфрамовых стержней с распечатанных меркурианских складов. Через несколько дней у подозрительных комет пролетели разогнанные Роем зонды-разведчики подтвердившие аномальную активность и зафиксировавшие признаки инопланетной инфраструктуры. Через пару недель за ними последовал непрерывный град миллисветовых болванок, каждая из которых взрывалась мощью Хиросимы.

Фотоотчет закрыл вопрос о верности интерпретации Эрикса. Космофлот и Свободные Колонии отложили распри, и плечом к плечу готовились отразить удар аквилиан .

/ 

Однако, фотоотчет и действия Эрикса не повлияли на мнение лидеров свободных колоний. Док Грин не справился с задачей, научное общество по прежнему считало астрономические данные естественной аномалией, а информацию полученную от зондов - гнусной подделкой, еще одним трюком Космофлота в его стремлении подавить свободолюбивых колониалов. Нерия Вей заявила «Венера 60 лет врет нам про аквиланскую угрозу, мы все об этом знаем. Так почему должны поверить сейчас? Из за нескольких размытых снимков и саботажа транспортного договора? Это псиоп! Лучше мы пойдем в суд!». И они пошли в суд. Цереранский Арбитраж прислушался к аргументам Колоний и обязал выплатить Космофлот штраф за сорванные транспортные контракты и за те что продолжают нарушаться прямо сейчас. Безумные действия Овер-коммандера ударили по позициям торговых и промышленных элит Венеры. Его отказ отменить глупый приказ и вернуться к транспортному договору умножал убытки. Короче его свергли. Новый Овер-коммандер, Лавиния Шастри, свернула программу ударов по «аквиланским базам» и вернула Рой в распоряжение экономический кругов. Проект Уроборос убрали на самую дальнюю полку. Тема аквилианского вторжения окончательно маргинализировалась. В отношениях со свободными колониями наступила разрядка. Но ненадолго. Через 7 лет в Рианнон победила революция. Новые власти вывели астероид из Плеромы и встали на сторону Дуэта, что в купе с подозрительными действиями лунных и марсианских циклеров привело к войне. Фламмарион впрягся по настоящему в то время как Сильвана слала лучи поддержки и хорошего настроения, но в тихую продолжала торговать и с Венерой и с Луной. Война привела к радикализации нарративов. Селениты доказывали что лунное государство гораздо древнее венерианского и напрямую растет из Амеропской экспедиции 1969 года, следовательно Эрикс - лунная колония. Венериане недоумевали какое отношение селениты имеют к тайкунавтам Пацифики, и почему все еще верят в бред про лунную экспедицию 20 века. Селениты отвечали сомнениями в инопланетной природе Удара. В солнете лунные историки грамотно доказывали что Космофлот выдумал аквилан и сам ударил по Земле ради узурпации власти. Все это как обычно сопровождалось оскорблениями. На Земле тем временем начала работать мелантема. Сначала ее не замечали. Затем объявили псиопом. Когда факт эпидемии стал неоспорим - вражеским биооружием, возможно основанным на инопланетных технологиях. Так или иначе спейсеры были слишком заняты и не могли помешать. Вскоре Роза захватила Землю, однако что ей делать дальше было решительно не ясно. Когда Овер-коммандер Зары Янг приняла капитуляцию и занялась Землей то сказала лишь «и?». У Розы не было возможности выйти в космос и добраться до колоний. Зомби без поддержки цивилизации массово умирали. В итоге Землю объявили карантинной зоной. Спейсперы продолжили жить как жили, разве что на всякий случай отбомбились по Юпитеру. Червя так никто и не выпустил. Плуты грустно летели на планетоиде: встречать их было некому. Конец.

Изменено 16 Dec 2023 пользователем Serafim