Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Serafim]

На Земле Зеленый до Уфы. За Уфой - Хозяин Бункеров.

На карте примерно так и есть. 

В Космосе еще есть околовенерианские астероиды-черпакофабрики.(Атоны и Атиры) (Плерома) (Облачный край)

Обитаемые? Впрочем ладно, знаю как отметить. 

В каноне есть еще Гигея в поясе астероидов. (основатель - Наследник Вэй - марсианский проект, но получил от плеромистов пул данных для "песочницы")(Простой и Понятный)

Окей. А что Веста? Ближе и плотнее. Гигея судя по всему полуледяное тело как Церера. 

Что за город в Иране??? Не помню такого. (или это орбитальная станция "Семирамида"???)

Мельком упоминается. 

— Мы также объявляем войну союзникам Эрикса, членам так называемой Плеромы. Это колонии Кап-Яр, Шрихари, Семнан, Рианнон, Семирамида… —

Дополненные карты и Марс

Фига. А у Сильваны свой космодром есть? Это же капец как дорого каждый раз по баллистике летать. 

Интересно насколько северные широты хороши для колонии. Лето холодное - Марс в афелии. Зимой солнце ближе, но день очень короткий, полярный круг недалеко. Почему ближе к экватору не  развернулись? 

[Serafim]

В тексте упоминается еще база Урания но где не ясно. НЯП на орбите Земли, не? 

[Нкоро_]

Внимание, вопрос: В чем именно редкость или даже уникальность землян как вида? Или, что то же самое, в чем "совсем другие" подавляющее большинство инопланетян? 

 

В единственном рассказе "Семнадцатая звездная" где мы видим богатый внутренний мир инопланетных ЧОПовцев, они показаны обычной человеческой гопотой. С гиканьем летают на буханках субсветовых копьях, предвкушают как будут травить байки, воюют по мобильнику выпендриваются передавая сообщения неуставным образом, заключают пари на выживание отбившегося от стаи...

 

В чем там инаковость нипанятна.

[Alexander Nekrasov]

А что Веста? Ближе и плотнее

Наклонена орбита сильно. Так что Веста ДАЛЬШЕ по энергетике, чем Гигея. 7 против 3

Шрихари

Это Восточная Индия, космодром.

Семнан

Это Иранский космодром.

Это как же я пропустил????

у Сильваны свой космодром

Нету. Не нужен. У Марса Небесный Крюк на Фобосе. Им не надо космодромов на орбиту. А баллистические прыжки для Марса - самый экономичный вид транспорта на начальном этапе.

Сильвана - ледяной подреголитный глетчер, Ближе к экватору столько льда в одном месте не найдено.

ВПП для баллистических платформ на экваторе - универсальное средство для доставки с крюка и до Сильваны и обратно.

база Урания но где не ясн

Надо посмотреть в ответвлении. Может там есть подробности.

Лагранж-4 системы Земля-Луна

- две жилых платформы с противоположно вращающимися «гантелями» - баз отдыха,

- четыре причала для перехвата контейнеров , летящих с двух лунных маглевов.

- два стапеля на которых собирались курьеры для переброски колонистов  с транслунной орбиты к циклерам и от циклеров к Фобосу,

- девять убежищ из мешков с астероидным реголитом, где спали подвахты пустотного персонала, работали операторы телематов и отсиживались все вместе, когда приходила волна протонного события.

Все эти платформы висели тремя кластерами в десятках километрах дистанции между кластерами, наматывая орбиты вокруг Земли вместе с Луной. Километровые фермы с солнечными батареями, радиаторами, бустерными реакторами со своими радиаторами, батареи с ионниками и плазменниками поддержания орбиты со своими панелями солнечных батарей и лепестками радиаторов. Больше всего кластер напоминал водросли в океане.

Платформы в кластере связывались между собой тросами, по которым передвигался пустотный персонал и регулировались маневры. Рыбки в зарослях водрослей. И всё это в безбрежном аквариуме космоса.

С траектории подлета лунного шаттла все три кластера выглядели мерцающими решетками с мельтешащими размахами вращения отсеками для поддержания здоровья в искусственной гравитации.

Но это доударная конфигурация.

В чем именно редкость или даже уникальность землян как вида

А надо было читать Лепестки, а не только СЗ. В Лепестках Червь пытается объяснить Заре и Артуру место Землян и Чистильщиков в Галактике.  Но Вы угадали. Чисти и люди инаковы

ОДИНАКОВО, в комментах  Сероая Зона догадался. Кстати, а как ВЫ получили доступ к закрытым текстам канона?

 

 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Alexander Nekrasov

[Нкоро_]

А надо было читать Лепестки

Читал, инаковости именно вида не нашел. Инопланетяне там все крутятся вокруг концепции безвольных хранителей / свободно-волевых реализаторов знания, но она тривиальна для нашего вида тоже - библиотеки были у шумеров. Не нужно необычного или роевого разума, не нужно какой-то хитрой биологии, нужен мягкий предмет и твердый предмет чтобы нацарапать на нем знаки. А уж запоминание наизусть было примерно всегда.

 

То есть, ну ладно, аквилане в рамках галактики такие же как люди. С момента появления первого земного роя - до степени неразличимости.

 

Но вопрос остается - чем таким кардинально иным остальные, которых типа большинство, занимались до обретения разума и в свой каменный век? Что они там делали, текли сквозь камень планетарной коры, купались в верхних слоях ядер планет-гигантов, где химия вся наизнанку, а сверхпроводники и экзотические метаматериалы сами вокруг булькают, или псионически общались лично с Тзинчем?

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Нкоро_

[Serafim]

Наклонена орбита сильно. Так что Веста ДАЛЬШЕ по энергетике, чем Гигея. 7 против 3

Разве сильно? У Цереры 10. У Рианнон вообще за 20 и не жалуется. Вот Паллада да, неудобная. А Веста самое то. Ближе Цереры(не говоря о Гигее), плотнее, с меньшим наклонением. 

Это Восточная Индия, космодром.

Увы, за пределами карты. 

Это Иранский космодром. Это как же я пропустил????

Так то 

Нету. Не нужен. У Марса Небесный Крюк на Фобосе. Им не надо космодромов на орбиту. А баллистические прыжки для Марса - самый экономичный вид транспорта на начальном этапе.

Согласен, но все равно дополнительное звено в логистике. С марсианской гравитацией им не трудно клепать одноступенчатые космопланы. Чай не Земля.

 

 

 

 

 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем Serafim

[Alexander Nekrasov]

Чай не Земля.

Дык и для баллистических прыжков тоже не Земля.

У Рианнон вообще за 20 и не жалуется

Рианнон выбран за название 

А еще сближение с противовесом не выбирает наклонение.

плотнее,

Ну дык значит льда меньше.

Но вопрос остается - чем таким кардинально иным остальные, которых типа большинство, занимались до обретения разума и в свой каменный век?

Прямо в комментах к 17З ответ. 

Искатели тоже нули, но ... .  Ну же, когда догадаетесь?

Серая Зона28 апреля 2021

#↑

 

Но вошедшие в стадию коллективного разума раньше выхода в космос?

 

 

[Нкоро_]

Но вошедшие в стадию коллективного разума раньше выхода в космос?

А, спасибо. Действительно, жившие в среде высокой плотности и в связи с этим не вышедшие наружу до очень высоких технологий.

[Serafim]

Ну дык значит льда меньше.

Так это база. 

Рианнон выбран за название  А еще сближение с противовесом не выбирает наклонение.

Понимаю, но у Цереры наклонение тоже выше. Очень странно что Весту стороной обходят. Она самая перспективная по идее. 

Дык и для баллистических прыжков тоже не Земля.

Факт. Но + одно звено. 

По идее у Марса лучшие условия для выхода из гравитационного колодца. 

[Alexander Nekrasov]

Но + одно звено. 

Наоборот.

Орбитальные и местные перевозки одной платформой.

[Serafim]

Наоборот. Орбитальные и местные перевозки одной платформой.

Так местные сведены к полетам к космпорту. Колония то одна. А что с Фобосом? Это автономная колония или часть Сильваны?

[Alexander Nekrasov]

что с Фобосом?

После Удара - Часть Сильваны. Как и Крепость Деймос и верфь на стационаре (бывший "Марсодрим")

[Alexander Nekrasov]

Колония то одна

Минимум две. Еще первая колония в Долине Маринер - "озеро Синай"(сейчас курорт и космобаллистическийдром). Ну и кислородные фабы. Тысячи их,...

[Serafim]

 

Ну и кислородные фабы. Тысячи их,...

Нет, тут что не то. Я готов поверить что местная космическая цивилизация построена объединенным человечеством на пределе возможностей и позднее на пределе возможностей смогла замкнуть цикл и выживать без Земли. И в то что межпланетная торговля для них не очень интересна. Но в это не вписывается ни марсианская колония на Гигее (нафига?) ни кислородные фабы. Особенно последнее, что либо размножается само по себе и тогда это чет совсем несерьезно, либо требует колоссальных усилий для контроля без видимого результата. Они гораздо успешней могут тоннели копать, и увеличивать обитаемый объем Сильваны на тысячи кубокилометров каждый год. 

[Alexander Nekrasov]

марсианская колония на Гигее (нафига?)

Видать недоразжевал.

Наследник Вэй отбывает. И с ним все четыре чемоданчика с логотипом шипастого Уроброса на крышке. 

Вы решили, что архив Галанета выдали просто так?

Кислородные фабы - они запущены когда была мода на Марсодрим, то есть до Удара. До Удара Космофлот успел замкнуть не один репликатор.

[Alexander Nekrasov]

размножается само по себе

Вы всё время представляете себе собственные фантазии. И удивляетесь, что чужие фантазии им не соответствуют.

"Само по себе" ничего не размножается. И даже замкнутый репликатор всё время ломается и требует обновлений, ремонтов и настроек. На Марсе и вообще в Солнечной Системе, даже доударной, дефицит людей. Именно поэтому Рианнонская продукция нужна всем. И именно за это свергли Янга. "Котик Твикс", как модель конфликта. Какой процент космиков ползали в яслях Рианнона? Десять? Двадцать? Сколько космиков представили себе разрушителя их малой родины? Да все.

 

Изменено 23 January пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

Вы решили, что архив Галанета выдали просто так?

И все еще не понял. А нафига отбывает? На пустой планетоид?

Вы всё время представляете себе собственные фантазии. И удивляетесь, что чужие фантазии им не соответствуют. "Само по себе" ничего не размножается. И даже замкнутый репликатор всё время ломается и требует обновлений, ремонтов и настроек. На Марсе и вообще в Солнечной Системе, даже доударной, дефицит людей.

Так и есть, отсюда и вопрос к кислородным фабрикаторам. Есть два варианта:
1. Их мало, сделают атмосферу через 100К-1М лет. Но даже это очень много, то есть ресурсы колонии в том числе человеческие прожигаются в никуда. Если что то и было то после удара должно закрыться. Да и до удара тоже, никто в такие сроки закладываться не будет. 

2. Их много, с атмосферой через 1000 лет. Тогда это буквально "само по себе", ибо на десятки если не сотни миллиардов тонн оборудования приходится пара тысяч человек. Гомеопатическая дозировка. И опять таки непонятно нафига это надо, он с гораздо большим проком могут копать подземные или строить купольные города. 

Именно поэтому Рианнонская продукция нужна всем. И именно за это свергли Янга. "Котик Твикс", как модель конфликта. Какой процент космиков ползали в яслях Рианнона? Десять? Двадцать? Сколько космиков представили себе разрушителя их малой родины? Да все.

Хммм. Смотря кто сверг. У венериан наверняка свои антропофабрики, а может и без них размножаются, гравитация позволяет. Это могло быть еще одной линией раскола между Эриксом и колониями - естественнорожденные, выросшие в нормальных условиях, и клоны заказанные на астероиде с окраин бытия. 

[Alexander Nekrasov]

все еще не понял

Прочтите уже ПиП! Специально написано для заполнения лакун РиЧ. Канонично.

Их мало,

Их много

Вы концепцию репликатора для кислородоформинга Марса не поняли. Репликатор, который на выходе строит кислородный фаб (восстановитель металлов из реголита из которых он строит себя). Удваивается. Если работает. Если не работает- не удваивается. За 400 лет в идеале доводит давление кислорода в атмосфере Марса до земного парциального давления и покрывает заводами ВСЮ поверхность Марса. Посчитано Бобухом.

 

завод, непрерывно выполняющий всего лишь две функции: производить кислород из подножных минералов и... свои копии. А энергию брать от Солнца.

Если забросить на Марс десяток таких "заводов", то за какое-то время, размножаясь, они "заселят" всю планету, а потом наделают кислорода столько, что можно будет ходить по Марсу вообще без всяких масок.

Правда температура на Марсе снизится. Но кислород не вымерзает на полюсах и не улетает, поэтому атмосфера будет практически вечной.

 У венериан наверняка свои антропофабрики, 

На Земле для хайгравов есть. На Венере можно и без них обойтись. А вот "лоугравные" - это для держания Дуэта "на поводке". Так в Каноне.

 

[Serafim]

Прочтите уже ПиП! Специально написано для заполнения лакун РиЧ. Канонично.

Начинал но сбился. Надо повторить. 

Вы концепцию репликатора для кислородоформинга Марса не поняли. Репликатор, который на выходе строит кислородный фаб (восстановитель металлов из реголита из которых он строит себя). Удваивается. Если работает. Если не работает- не удваивается. За 400 лет в идеале доводит давление кислорода в атмосфере Марса до земного парциального давления и покрывает заводами ВСЮ поверхность Марса. Посчитано Бобухом.

Именно так и думал. Техносингулярность где растет само по себе, с гомеопатическим присутствием людей. Марсианская техносфера таким образом порядка на три больше земной, при количестве персонала на пять порядков меньше. Сколько там кислорода надо? Где то полтора квадриллиона тонн? 3 триллиона тонн в год. Сложные проценты, понимаю но все же. 

Причем фабы работают в пустую. Лучше бы жилые тоннели копали. 

На Венере можно и без них обойтись.

Живорождение или импорт?

[Alexander Nekrasov]

Живорождение или импорт

По средствам. И как начальство укажет. Космофлоту и врачам виднее.

фабы работают в пустую. Лучше бы жилые тоннели копали.

Так решили инвесторы Марсодрима. И да, фабы кислородного репликатора "не умеют" копать. У них практически нет транспортной части, например.

ехносингулярность где растет само по себе,

Опять фантазии чужих сеттингов. Репликатор без людей не работает. Само по себе - это на другой полке. Кислородный фаб массово делает на Марсе металлические отливки. Проблем с облицовкой и фундаментами у тоннелей Сильваны нет - вокруг кислофабов всё завалено.

[Serafim]

По средствам. И как начальство укажет. Космофлоту и врачам виднее.

Если импорт, у нас резко появляется межпланетная торговля (людьми). 50К венериан на 150 лет жизни = 330 человек в год. Реально больше потому что космики в численности растут. Допустим 600 а лучше 1000. Неплохой грузопоток выходит. 

Алсо космофлот все дублировал. Одна антропофабрика на Рианнон, а вторая где? Луна?

Так решили инвесторы Марсодрима. И да, фабы кислородного репликатора "не умеют" копать. У них практически нет транспортной части, например.

Так они умерли давно. Или техника служит бесконечно долго?

Опять фантазии чужих сеттингов. Репликатор без людей не работает. Само по себе - это на другой полке. Кислородный фаб массово делает на Марсе металлические отливки. Проблем с облицовкой и фундаментами у тоннелей Сильваны нет - вокруг кислофабов всё завалено.

Именно что само по себе. Впрочем я может чего то не понимаю. Давайте по другому. 

Население колоний заявлено 10К-50К. Допустим на Марсе 70К. 

Если кислофабы не игрушка и намерены намыть атмосферу за условно 400 лет, значит в год производят где то 4 триллиона тонн кислорода. Для этого грубо надо перерабатывать 10-15 триллионов тонн пород. Сколько нужно энергии считать лень но подозреваю больше чем человеки производят сейчас. Итак, сколько колонистов занимаются поддержкой этой индустрии?

[Alexander Nekrasov]

Так они умерли давно

В разреженной атмосфере преимущественно из углекислоты? 

Специализированные автофабрики, которым надо только присмотр и решение коллизий? Пыхтят себе, когда их кто -нибудь подтолкнет. Детский обучающий труд вполне достаточен для таких простых фабов. Там основная проблема - энергия. Поля солнечных батарей для работы кислофаба.

намерены намыть атмосферу за условно 400 лет

Я же написал - 400 лет в идеальных условиях. Их запустили маскорсодримцы до Удара. Они и размножаются под ленивым присмотром. Дольше стоят, чем работают. Но работают и производят избыток металлозаготовок, как продукт своей деятельности. Они же строять свои копии. Когда коллизия - появлются негодные части. В том числе и панели СБ. Восстановление кремния из оксидов=солнечная батарея, например. У репликаторов через сто лет таких коллизий вполне может быть встраивание в общую цепочку жизнеобеспечивающего репликатора Сильваны этими "отходами".

[Serafim]

В разреженной атмосфере преимущественно из углекислоты?

С пылью, перхлоратами, перепадами температур, износом и так далее. Элементарно кабеля из чего? 

Я же написал - 400 лет в идеальных условиях. Их запустили маскорсодримцы до Удара. Они и размножаются под ленивым присмотром. Дольше стоят, чем работают. Но работают и производят избыток металлозаготовок, как продукт своей деятельности. Они же строять свои копии. Когда коллизия - появлются негодные части. В том числе и панели СБ. Восстановление кремния из оксидов=солнечная батарея, например. У репликаторов через сто лет таких коллизий вполне может быть встраивание в общую цепочку жизнеобеспечивающего репликатора Сильваны этими "отходами".

Так о каких объемах идет речь? Думаю можно прикинуть что колония выделит на это дело не больше процента рабочей силы, то есть человек 500. Сколько оксифабов и переработанных пород на них приходится? Даже миллиард тонн в год уже позволяет говорить о "само по себе". Но это в тысячу раз меньше уровня "терраформинг к началу четвертого тысячелетия". 

[Alexander Nekrasov]

и так далее

Судя по американским роботам - износ от камней на колесах и пыль на панелях СБ - самые большие проблемы для оборудования. Вертолетик летает на "магазинной" электронике.

оксифабов

После окончания финансирования Марсодрима(примерно перед самым образованием Комсмофлота) оксифабы стали "жалко бросит, пусть дети тренируются" А после Удара останавливать металлоисточник не стали. Да и учебная программа... 

 

[Alexander Nekrasov]

Одна антропофабрика на Рианнон, а вторая где? Луна?

Естественно Луна имела первую антропофабрику. Но Космофлот 

создал несколько антропофабрик в разных местах Солсистемы.

По канону во время Койперианской битвы

у Марса до сих пор не было собственных антропофабрик.

Марс сразу делал ставку на карусели  для рожениц (Фобос ПиП) и массовый завоз колонистов с Земли на циклерах (ПиС). Поэтому Удар сделал его зависимым от Рианнона. Так что скорее всего Луна "купила" себе союзника этим. Поставками луняшек.. 

Точно антропофабрика есть на Меркурии - там совсем плохо с завозом. Ну и хайгравов фабориковали на Земле Из этой ямы люди идут по цене плутония и лития-6 - а крюков нету..

Элитная Либи и рядовой Брэм.

И на лапутах.

позже удалось вывести новые человеческие породы, которые могли и сами размножаться в низкой и даже нулевой гравитации.

Хехе, Гигеянцы. И Марсиане.