Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Serafim]

По канону во время Койперианской битвы

Разве? На момент битвы Марс уже прилетал на Рианнон за людьми. И ЕМНИП уже тогда речь шла о дублировании. 

После окончания финансирования Марсодрима(примерно перед самым образованием Комсмофлота) оксифабы стали "жалко бросит, пусть дети тренируются" А после Удара останавливать металлоисточник не стали. Да и учебная программа... 

Тогда ладно. 

Марс сразу делал ставку на карусели  для рожениц (Фобос ПиП) и массовый завоз колонистов с Земли на циклерах (ПиС). Поэтому Удар сделал его зависимым от Рианнона. Так что скорее всего Луна "купила" себе союзника этим. Поставками луняшек.. 

Капец там грузопоток получается. Если все люди импортные сотни если не тысячи в год. Неплохо. 

Точно антропофабрика есть на Меркурии - там совсем плохо с завозом.

А там много народу? Судя по гигее 3,5 человека могут контролить целый планетоид. 

 

Алсо прочитал ПиП, понравилось но впечатления смешанные. Есть такое что оценил.

Например план внутри хитрого плана по Гигее. Одновременно и выведение нульгравов и создание автономной цивилизации с попыткой развести наблюдателя на инфу. Концепт бандерлогов крутой. Но! Ощущение что в РиЧ он вписан задним числом. Из пушки по воробьям и опять таки концепции тотальной энергетической нищеты с мегаломанией и терраформингом целого планетоида под начала семерых неупокоенных. Они настолько бедны что не могут забросить нормальное количество людей, но настолько богаты что могут в секрете, видимо даже от космофлота, сделать пригодным для жизни целый мир. Причем довольно впустую так как местная цивилизация ничего не умеет и не должна была уметь. Не соотносится с эпическими сюжетами когда даже перелет на Марс целая эпопея. 

И непонятно почему Космофлот в РиЧ об этом контакте не в курсе. 

Это верно и для других областей. Вместо того чтобы гонять один кораблик с радиационной защитой засеяли тысячи астероидов техножизнью. При этом энергии у них не мало, гигаватты даже на земной орбите. 

Зато теперь понятно что Урания это станция в лагранже. Интересно за кем осталась после революции?

Жаль киборги не смогли в замкнутый цикл, было бы забавно иметь третью фракцию, или сделать их лидерами космофлота. Тогда выбор был бы еще лучше - или со свободными колониями клонов, или пляшешь под дудку полубессмертных мозгов в банке. 

 

[Alexander Nekrasov]

непонятно почему

Блин. Там же написано! 

Это песочница, изображающая земную колонию на астероиде, чтобы не давать "аквиланам" реальные спецификации земных устройств. Поэтому там так мало контролеров. Там на спецканале поддержки из космофлотовских спецов (причем с Земли, потому, что спецы по неупокоенным) дежурили сотни консультантов по коллизиям, на оутсорсе. Мало ли какую станцию консультируешь...  И поэтому никто в РиЧ про неё "не знал". И поэтому Дуэт "не верил" в аквиланский архив.  Марс наследников Вэй, конечно, союзник, но не всё раскрыл. Свою антропофабрику  без собственных ученых не поднять. А открывать Р-Биосервис, как на Земле, обе стороны не настаивали, Космофлоту устраивал поводок Рианнона, а Вэй продолжали размножение колонистов юзать.  После Удара Гигея стала неактуальной, и раскрывать её подробности никому не интересно было. А спецы по воспроизводству киборгов сгорели вместе с остальной земной инфраструктурой.

за кем осталась после революции?

Семирамида и Урания - контрольные станции орбитальных группировок. Урания - Дуэт. Потому, что дальше от Земли.

Изменено 25 January пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

энергии у них не мало

Весь РиЧ про то, что люди - главное.

[Alexander Nekrasov]

Разве? На момент битвы Марс уже прилетал на Рианнон за людьми. И ЕМНИП уже тогда речь шла о дублировании

Обе цитаты из РиЧ, из разных мест главы про Рианнон. Про дублирование раньше, чем про Марс без антропофабрик. А-фабы такой же ученозависимая технология, как и киборги. Только киборги отбирались из землян, а детей делать можно и без землян, просто поддерживая готовую, уже перенесенную в колонию технологию. К моменту действия РиЧ киборги закончились, их полностью заменили инкубаторские.

[Serafim]

Блин. Там же написано! 

Видел, но сомнительно. 

Не взлетает. Получается до Удара космофлот был настолько профанацией что мимо него провели целый мать его обитаемый планетоид. В мире где обитаема в Поясе только Церера. 

Еще и на контакт тайно вышли. Но даже если и так, получается Марс точно знал про архив и пытался открыть, причем удачно но не слишком. По неясным причинам. На Рианнон вирус вырвался, а тут что? Несогласие Вей с позицией Венеры выглядят почти самоубийственно. 

В общем вся астрополитика РиЧ рушится. Я бы понял небольшую колонию на Марсе, в лавовой трубке, которую развернули, поэкспериментировали, поняли что зря и заселили нормальными колонами. 

[Alexander Nekrasov]

Не взлетает.

Много народу знало про нюк-проект в США? И?

Да контакт с Аквилой - это как сейчас луноложество и Гитлер в Аргентине.

Не выходили гигейским проектом "на контакт".  Просто совместили "песочницу" для посмотреть, как вирус будет заражать через связь и большую антропофабрику с выводом лоунульгравов без утерин. Обычные топсекреты высшего руководства. Поэтому и было ЧЕТЫРЕ "чемоданчика с червяком". Всем сторонам, организовавшим Космофлот и дубль Янгу. А для пущей секретности три везли хранить на Землю. Пследний эпизод перед Ударом.("Шестой бруствер" ПиП) То ли довезли, то ли нет.

Несогласие Вей с позицией Венеры

Марс в Дуэт вступил ради луняшек, ну и получил бомбежку верфей. Поводок Рианнона - главный пункт конфликта.

Гигея равноудалена от всех троих.

Разводить вирус на Марсе совсем "по Заре"... Но в итоге так и сделали - открыли чемоданчик на Рианноне. Дети...

И эти люди говорят, что в РиЧ все тупые  

Изменено 26 January пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

Ощущение что в РиЧ он вписан задним числом.

позже удалось вывести новые человеческие породы, которые могли и сами размножаться в низкой и даже нулевой гравитации.

- это цитата из РиЧ. Так что нет, это очередная объяснялка "как".

[Alexander Nekrasov]

Протокол ограничения всех информационных передач в Солнечной Системе. (ЗероАп)

Введен по представлению штаба Объединённого Космофлота решениями Комиссии по введению и поддержанию единого формата передачи данных "dsnp" в течении 2184-2188 годов.

....

- все данные передаются через узлы, осуществляющие сохранение копий пакетов в ЦОД Космофлота....

...

- для каждого соединения создается уникальный открытый ключ....

...

- широковещательная рассылка данных и данных без адресата полностью заблокирована алгоритмами протокола dsnp...

...

- отслеживание передачи любых данных вне каналов, контролируемых через ЦОД Космофлота, ведется протоколированием траффика на аппаратном уровне протокола dsnp...

***

- Ну и как Саид Мирзоев преодолел протокол ЗероАп?

- А никак. Он же не рассылал свой голос в широковещательной передаче. Он передавал "на Юпитер", а там был единственный получатель сигнала - орбитер «Симон Мариус». Провайдер «Миракула Инфотроникс» (Колония Шрихари, Земля) работал на аутсорсинге канала связи с орбитером. Деньги взял, трансляцию записал, проверку по протоколу dsnp "ЗероАп" передача прошла - никаких зашифрованных данных нет. Если бы передача была заказана "аквиланам", "к звездам", "пришельцам" или еще каким-нибудь подобным образом - её бы передали на Гигею. Она дальше всего и на подобное не возражают. Хотя и никогда не присылают отзывы. К тому же Юпитер не был подозрительным местом. И вообще, земляне победили, аквилане уничтожены в Койперианской битве....

С доударных времен существовал постоянный спрос у всякого рода контактеров на "передачу сигнала приближающимся аквиланам" для "установления контакта". Данный спрос было разрешено удовлетворять за разумные средства. Желающие могли попасть на "секретные сайты, достоверно подающие сигналы аквиланам". Особо упорные получали реальные логи, указывающие, что сигнал отправлен с антенны дальней космосвязи и могли даже перехватить их неразрешенными "любительскими" приемниками. Такие сигналы проходили тщательную проверку на наличие кодированных данных. Но если запись передачи велась на сертифицированном оборудовании доверенного провайдера и никаких сверх транслируемых данных не передавалось - передачу пропускали.

Произнесение слов на неидетифицированном языке? Смотрите в архиве из доударных времен. Таких исполнений не одна тысяча. Еще и с плясками и с демонстрациями умений и желаний. Отдельный поджанр доударного развлекательного контента.

Ничего с тех пор, кстати, не поменялось.

Есть что-то неохваченное?

[Serafim]

Много народу знало про нюк-проект в США? И?

Это гораздо круче нюки так как терраформирует планетоид в мире где полет на Марс событие. Но то ладно. В Пентагоне то про нюку знали? Хотя я уже совсем запутался. Космофлот получается знал и про эксперимент и про контакт, но потом по второму кругу делает тоже самое но по другому и гораздо безалабернее. И к РиЧ все делают что вид что не в курсах хотя точно в курсах. 

Не выходили гигейским проектом "на контакт".  Просто совместили "песочницу" для посмотреть, как вирус будет заражать через связь и большую антропофабрику с выводом лоунульгравов без утерин. Обычные топсекреты высшего руководства. Поэтому и было ЧЕТЫРЕ "чемоданчика с червяком". Всем сторонам, организовавшим Космофлот и дубль Янгу. А для пущей секретности три везли хранить на Землю.

Так это и есть контакт в том смысле в котором он может быть с архивом. Но получается добились еще меньшего. Только картинки с подписями. Но зачем разводить целый зоопарк под это неясно. Или они загружали данные в бандерлогов как в Ллойд? 

Марс в Дуэт вступил ради луняшек, ну и получил бомбежку верфей. Поводок Рианнона - главный пункт конфликта.

А зачем если есть Рианнон? Марс получается равноудалённая сторона так как зависит сразу от двух антропофабрик и может маневрировать. А еще есть земные. Даже три получается. 

Разводить вирус на Марсе совсем "по Заре"... Но в итоге так и сделали - открыли чемоданчик на Рианноне. Дети...

С учетом могущества плутов разницы нет никакой. Но с Марсом дешевле. И в худшем случайно устроить разгерметизацию. Но это на порядок дешевле и есть практически выхлоп обитаемых объемов. 

У меня еще в оригинале был вопрос почему если вирус смог через контакт с сетью захватить бюрократа, он так же не смог захватить всю остальную систему через солнет? Там не сразу стало ясно что к чему, возможность имелась. Даже думал что настоящая цель вируса - Рой. 

позже удалось вывести новые человеческие породы, которые могли и сами размножаться в низкой и даже нулевой гравитации.

Верю. Но Гигея для меня все еще не вписывается в сеттинг. Нет, сам концепт очень красивый. Но слишком масштабный относительно других колоний, которые либо ютятся в пещере вылепленной ядеркой, либо в закупоренной пещере, либо во взбитом астероиде. И тут вдруг целая экосистема созданная под примитивов, причем на краю бытия и без практического выхлопа(нульгравов не предлагать, их можно было и на Фобосе вывести, благо объемы позволяют и терраформирован не хуже). 

Еще страннее что нульгравов вывели а марсогравов - нет. 

Есть что-то неохваченное?

Тут вопросов нет. Красиво. 

 

 

 

[Alexander Nekrasov]

терраформирует планетоид в мире где полет на Марс событие.

А это точно сеттинг РиЧ?.

Гигиею вполне буднично и отработанно надувают, как обычный циклер или тот же Рианнон перед рианнонированием. На ней даже море не нюкают сразу, как на Церере.

по второму кругу

Зара прилетела к Ллойдам за расшифровкой нерасшифрованного массива. То, что она им показывала - это "демка", которую вытянули в песочнице.

они загружали данные в бандерлогов как в Ллойд? 

Бандерлоги были для придания вирусу уверенности, что он заражает реальную колонию, а не песочницу. 

 

Марс получается равноудалённая сторона так как зависит сразу от двух антропофабрик и может маневрировать. А еще есть земные. Даже три получается. 

Нене, это как Европа с каналами поставки газа и Гронингеном. А злобный теран.... Земные на Марсе и так зачем? Колонисты на циклерах выходят дешевле.

Но с Марсом дешевле

Вирус, который передается по связи.... А Вы точно за Космофлот? Или Вы хотите Дум-2 снимать без декораций..

нульгравов вывели а марсогравов

Гигея выводила отбором нуль и лоугравов без утерин. Нульгравы от лоугравов мало чем отличаются. И тем и другим надо "шило в жопе" 

на уровне рефлексов и биохимии. Иначе никакая генетика не помогает. 

целая экосистема созданная под примитивов, причем на краю бытия

Просто больше пещер. Количественное отличие. На Церере то же самое. Сильвана и Берега (Меркурий) ограничены  подреголитными глетчерами, Венера - объемами черпачных скал,  Луна - лавовыми пещерами. А Церера и Гигея надуваются полностью.. Как и многие Троянцы. В отличие от Весты, которую побило. 

можно было и на Фобосе вывести

Аморально до Удара таким заниматься. В Каноне. Обходились киборгами и колонистами.

 

Изменено 26 January пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

если вирус смог через контакт с сетью захватить бюрократа, он так же не смог захватить всю остальную систему через солнет?

Протокол ЗероАп не дал. Да он и пытаться не стал. Что бы не давать свои логи и куски кода на анализ. Локалку хакнул, Зару хакнул, капкан поставил. Плуты вскрывали нулей еще до того, как зажглось Солнце.

Так это и есть контакт в том смысле в котором он может быть с архивом. Но получается добились еще меньшего.

Архив частично расшифровать и получилось на Гигее.

До этого после первой связи с Седной было:

Попытки расшифровать пакеты информации, передаваемые Седной, продолжаются. Информация заведомо не предполагалась к передаче как контактная, поэтому попытки разбить её на экраны на манер первого послания Аресибо были безрезультатны. Огромные последовательности знаков, повторяющиеся на очень длинных отрезках, дают намёк на то, что пакеты содержат много избыточной информации для трансляции её в протоколы, принятые у различных пользователей. Незнание нами языка или даже принципов составления кода делает попытки дешифровки заведомо бесплодными.

Сопоставление файлов Седны с недешифрованной инопланетной передачей, случайно перехваченной зондом GRAFFOS ещё в 2103 году, не выявило никаких статистически значимых совпадений.

Общение с Седной происходило посредством условного языка, составленного из понятий, переданных с нашей стороны. Попытки выяснить семантику языка контактёра сопровождались обычным предложением скачать код и обратиться к «вышестоящим».

 "РиЧ" Из архива. Доклад комиссии

 

 

Изменено 26 January пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

А это точно сеттинг РиЧ?

Ага, торговли то межпланетной нет. 

Бандерлоги были для придания вирусу уверенности, что он заражает реальную колонию, а не песочницу. 

Вирус который достаточно умный чтобы понять что его разводят, но недостаточно чтобы понять что примитивы не могут сами по себе развернуть такую систему на планетоиде. Странно. 

Гигиею вполне буднично и отработанно надувают, как обычный циклер или тот же Рианнон перед рианнонированием. На ней даже море не нюкают сразу, как на Церере.

В том то и дело что буднично создают систему достаточно большую чтобы поддерживать примитивную экосистему, причем раскиданную по полушариям, а на Марсе довольствуются хрупкой подземной экосистемой в пару квадратных километров где даже жить на постоянке нельзя. 

Зара прилетела к Ллойдам за расшифровкой нерасшифрованного массива. То, что она им показывала - это "демка", которую вытянули в песочнице.

Хммм, а зачем песочница? Как я понял в архиве есть то что расшифровывается легко (фоточки) и то для чего нужно загрузка напрямую в мозг (на что людишки не решались). Для первого бандерлоги не нужны, для второго бесполезны. 

Нене, это как Европа с каналами поставки газа и Гронингеном. А злобный теран.... Земные на Марсе и так зачем? Колонисты на циклерах выходят дешевле.

Так от злобного тирана все еще зависят. Марс получается слабейшая из трех колоний. 

Вирус, который передается по связи.... А Вы точно за Космофлот? Или Вы хотите Дум-2 снимать без декораций..

А есть разница между изолированной каверной на Марсе и изолированной системой каверн на Гигее? 

Гигея выводила отбором нуль и лоугравов без утерин. Нульгравы от лоугравов мало чем не отличаются. И тем и другим надо "шило в жопе"  на уровне рефлексов и биохимии. Иначе никакая генетика не помогает. 

Еще страннее. Лоугравов без утерин могут, а марсогравов нет. Если на то пошло марсиане могли юзать Гигею вместо антропофабрики, тем более все необходимое уже есть, вопрос только к воспитанию. 

Просто больше пещер. Количественное отличие.

Так разве не про это весь РиЧ? Что проблема с космосом именно количественная? Циклеры - потому что большие ракеты с рад защитой построить нельзя. Дефицит людей, потому что много на орбиту не отправишь. Крошечные колонии в нюк-кавернах потому что на большие нет денег. "Это космос чего вы хотели"(с). 

Но одновременно есть неиспользуемый никем вспененный Фобос куда "может поместиться Екат". Есть Гигея с экосистемой достаточно крупной чтобы поддерживать примитивов (и это в то время когда все остальные, как я понимаю, кормятся с вертикальных ферм а может и агрофабрик). Там же сотни квадратных километров тоннелей должны быть. Минимум. Космофлот буквально спамит техножизнью астероиды, но устроить пару колоний на Юпитере/Троянцах это надо ТЯРД готовить, хотя та же Гигея всего вдвое ближе. Куча средств систематически улетает в пустоту. 

На Церере то же самое. Сильвана и Берега (Меркурий) ограничены  подреголитными глетчерами, Венера - объемами черпачных скал,  Луна - лавовыми пещерами.

Хмм получается у людей есть кларктех который может терраформировать астероиды практически автономно, но нет техники способной массово терраформировать каверны Марса и Луны хотя может перерабатывать породы в кислород. Но жить на астероидах нельзя потому что нет возможности размножаться в невесомости. А центрифуги во вспененных астероидах почему то не работают. По всему выходит что космофлот должен был забить на планеты, запертые в гравитационных колодцах, и вместо того чтобы кататься на циклерах - жить в них. И в Поясе. 

По крайне мере понятно почему Веста не нужна. Будущее людей в троянцах, Поясе и малых лунах. 

Протокол ЗероАп не дал. Да он и пытаться не стал. Что бы не давать свои логи и куски кода на анализ. Локалку хакнул, Зару хакнул, капкан поставил. Плуты вскрывали нулей еще до того, как зажглось Солнце.

Апелляция в авторитету. Кек. Но все еще странно как так получилось что системы астероида и людей взломал, а другие базы даже не попытался. Или системы безопасности работают только на межмировой связи? 

[Alexander Nekrasov]

на Марсе

Нет столько свободной воды под реголитом прямо везде.

пару квадратных километров

Севернее есть толща еще больше. Но глубже. И даже это приходится нюкать.

Как я понял

Не поняли. Без Гигеянской песочницы архив не расшифровывался. На этом  Плуты строили заражение.

загрузка напрямую в мозг

Это захотели при Заре, для того, что бы расшифровать остальные триллионы файлов. Плут коварен.

есть разница

Радикальная. Связь только по NSTP c пингом 1000000 и связь по вайфаю.

марсиане могли юзать Гигею вместо антропофабрики

Без ТП с Земли нет. Без разрешения КФ нет. Получите образцы и архив с демкой и пытайтесь воспроизвести. Все ученые на Земле.... Упс...

неиспользуемый никем вспененный Фобос куда "может поместиться Екат"

По нормативу земному . А с учетом запросов колонистов и наследника - только Горный Щит.

спамит техножизнью астероиды

Полость на экипаж курьера на каждом подходящем на столет вперед- это не "спамить", а серийно "старлинковать".

терраформировать астероиды

Откуда Вы это взяли??? Просто надувать полости на потребности. Обычное "старлинкование".

перерабатывать породы в кислород.

Кислород - это отход воссстановлеиня металлов из окислов.

А центрифуги во вспененных астероидах почему то не работают.

Центрифуга для рожениц даже на Фобосе одна. "Глобальная" по экватору. Там еще под крюк перпендикуляр и эта мешает крюку. работать. Меньше диаметром - колхоз на Луне со времен "Лунной Вахты".

И в Поясе. 

Такой был план. А потом был Удар.

Или системы безопасности работают только на межмировой связи? 

В локалке вирус страшен. Для того и мастырят аппаратные межсетевухи. И миллиарды лет опыта по вскрытию Нулей не превосходят ограничения Энштейна и Шеннона.

 

.

 

 

[Serafim]

Нет столько свободной воды под реголитом прямо везде.

А оно нам и не надо. Пещеры то есть. 

Не поняли. Без Гигеянской песочницы архив не расшифровывался. На этом  Плуты строили заражение.

А как это технически происходит? Они дают пароли к архиву только если убедились что цивилизация настоящая? Почему нельзя было провернуть фокус с нестандартным компуктером?

Радикальная. Связь только по NSTP c пингом 1000000 и связь по вайфаю.

Хм, странно, ведь вайфай можно убрать. Но в основном не ясно почему вирус щелкает локалки как орешки и тихо разворачивает целый искин но не может поломать межгород. 

Без ТП с Земли нет. Без разрешения КФ нет. Получите образцы и архив с демкой и пытайтесь воспроизвести. Все ученые на Земле.... Упс...

Запредельное головотяпство. То есть они уже освоили планетоид но как антропофабрику/колонию использовать не могут? Вообще раз проблема чисто количественная, они могли построить такую же колонию на Церере, только с нормальным населением. 

По нормативу земному . А с учетом запросов колонистов и наследника - только Горный Щит.

Не понял( у спейсеров стандарту к объемам выше чем у землян? 

Откуда Вы это взяли??? Просто надувать полости на потребности. Обычное "старлинкование".

Оно было обычным до Гигеи. А сейчас выходит что не отвлекаясь от процесса они могут преобразовывать целые планетоиды с экосистемой приспособленной к 0.1 земной инсоляции которая еще и дикарей содержит. Хотя смотря сколько. Но в любом случае нужны сотни квадратных километров. Как бы не получилось что обитаемая площадь Гигеи больше чем у всех остальных колоний вместе взятых. Причем на порядок. 

По хорошему Церера должна быть местными США. Куча жилых пространств, куча народу что размножается само по себе, нет гравитационной ямы. Благодать. 

Центрифуга для рожениц даже на Фобосе одна. "Глобальная" по экватору. Там еще под крюк перпендикуляр и эта мешает крюку. работать. Меньше диаметром - колхоз на Луне со времен "Лунной Вахты".

Так это работает или нет? Просто если не работает им ничто не мешает устроить такую же центрифугу на Деймосе. Причем любого радиуса просто подвесив роддом на тросах и раскрутив вокруг спутника. 

 

 

 

 

[Alexander Nekrasov]

они могут преобразовывать целые планетоиды

Примерно за лет двадцать-тридцать. И то надо ядро завозить очень большое и пулять пенетраторы всё это время с тем, что репликатор делать не сможет, потому, что заточен на СЖО. Дофига делов. 

дают пароли к архиву

Не пароли. Там надо все протоколы прописывать и проверять, как поняли. Иначе на выходе будет тот же набор битов бессмысленный. Давайте еще раз вслух почитаю

. Огромные последовательности знаков, повторяющиеся на очень длинных отрезках, дают намёк на то, что пакеты содержат много избыточной информации для трансляции её в протоколы, принятые у различных пользователей. Незнание нами языка или даже принципов составления кода делает попытки дешифровки заведомо бесплодными

Много работы. Много времени.  

скачать код

Код будет расшифровывать, и, одновременно заражать. Если нечего будет заражать, то и расшифровывать не будет. Так предположили космофлотцы и у них сначала получилось. Но Плуты на такое отдали только малую часть ,И, когда распространение вируса уперлось в экран, расшифровка тоже уперлась. Плуты опытны и коварны.

[Alexander Nekrasov]

Пещеры то есть. 

В пещерах мучаются селениты. Марс живет под куполами в подледных озерах.

вирус щелкает локалки как орешки и тихо разворачивает целый искин но не может поломать межгород.

Ко мне приходил шифровльщик и целую неделю шифровал тексты на ...сервере видеонаблюдения. Я его стер даже не грузя с флешки сервак.

А в "голове" он же убил всё в локалке за час, так что пришлось поднимать из бэкапа.

они уже освоили планетоид но как антропофабрику/колонию использовать не могут?

Они- это кто? Космофлот использует, Вэй отдельно не может. Нет полномочий. 

построить такую же колонию на Церере, только с нормальным населением. 

- Церера - департамент Эрикса

- Антропофабрика до Удара - аморал

-- ТП Гигеи - космофлотское. с Земли. Вэй на Гигее - это Хруник(даже не Роскосмос) на МКС.

спейсеров стандарту к объемам выше чем у землян? 

Вы всё время путаете до Удара и после. До Удара есть цитат из ПиП.

Каждый из живущих на Фобосе, Деймосе и Марсе людей попал сюда с вершины огромной пирамиды ресурсов, которую образует немалый регион на Земле. Он выдержал жесточайший конкурс. Его отобрали из лучших. Кроме того, он входит в число потомков элиты - иначе в его подготовку никто не вкладывался.....

каждый человек вне Земли выполняет работу миллионов людей на Земле, заменяет десятки дистанционно управляющих центров и потому ценится дороже всего, что имеет земная цивилизация. Его настроение, его мотивация - самое главное для всех причастных. Поэтому так красиво и удобно отдыхать в многосотметровых пластиковых куполах, подсвеченных зеркалами с переделанного под верфь "Марсодрима"

А после Удара пришлось менять киборгов на срочно и массово нарожанных и выдавленных из утерин детей, пока киборги еще на износились.

Несколько тысяч служащих Космофлота на орбитальных станциях, лунных и марсианских базах, теперь должны были научиться жить самостоятельно, без поддержки Земли. Выжить, произвести потомство, сохранить цивилизацию

Какое США???? Без киборгов ничего не вышло бы. 

Церера должна быть местными США. Куча жилых пространств, куча народу что размножается само по себе

До Удара лоу и нульгравы не существуют. Киборги и колонисты с центрифугами километровых диаметров.

просто подвесив

ННРДЧКНОДЕС. Деймос- крепость.

 

Изменено 26 January пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

Примерно за лет двадцать-тридцать. И то надо ядро завозить очень большое и пулять пенетраторы всё это время с тем, что репликатор делать не сможет, потому, что заточен на СЖО. Дофига делов. 

Очень быстро, причем это не сверхусилия и удается провернуть в тайне. Получается людям чуть чуть времени не хватило. Еще сотня лет, и в Поясе было бы не протолкнуться. 

Много работы. Много времени.  

Окей. А бандерлоги как помогут?

Код будет расшифровывать, и, одновременно заражать. Если нечего будет заражать, то и расшифровывать не будет. Так предположили космофлотцы и у них сначала получилось. Но Плуты на такое отдали только малую часть ,И, когда распространение вируса уперлось в экран, расшифровка тоже уперлась. Плуты опытны и коварны.

То есть можно было обойтись нестандартной архитектурой. 

В пещерах мучаются селениты. Марс живет под куполами в подледных озерах.

хммм, в ПиП в конце говорилось что подледный кратер рекреационная зона, а людишки живут на поверхности. И разве не наоборот? Пещеры побольше озер будут. Впрочем ладно это детали. 

- Церера - департамент Эрикса - Антропофабрика до Удара - аморал -- ТП Гигеи - космофлотское. с Земли. Вэй на Гигее - это Хруник(даже не Роскосмос) на МКС.

Давайте зайдем с другой стороны. Космофлот преобразил значительную часть внутренностей планетоида под комфортную жизнь примитивов. Причем это экспериментальная технология так как ранее ничего подобного по масштабам не делали. При этом нормальные колонисты на той же Церере сосут лапу. 

Я бы понял немного другую схему. На Церере делают все тоже самое, только под нормальную колонию с адекватным населением. А на сдачу, позднее, делают аналогичную на Гигее с бандерлогами. 

А так получается что главный дефицит в космосе это люди. Вокруг этого весь сеттинг. И вот Космофлот находит способ обойти бутылочное горлышко гравитационного колодца (нульгравы) но использует его для чего угодно но не для решения центральной проблемы сеттинга. 

А после Удара пришлось менять киборгов на срочно и массово нарожанных и выдавленных из утерин детей, пока киборги еще на износились.

А могли просто бандерлогов перевоспитывать. По крайне мере отбирать самых умных и помещать в отдельные каверны. 

Какое США???? Без киборгов ничего не вышло бы. 

Эталонное. Еще и с рабством киборгов. Все остальные колонии либо на дне колодца, либо ютятся в тесных подземельях. Церера же терраформируется минимальными усилиями, замкнута, и не нуждается в стартовых системах, может построить космические лифты, объединить поверху и пустить ток, или вагончики, или что угодно. При этом они могут колонить любые камешки и самостоятельно размножаться. Будущее за цереранами. 

До Удара лоу и нульгравы не существуют. Киборги и колонисты с центрифугами километровых диаметров.

Так бандерлоги до удара появились? Их же даже не создавали, просто отобрали уже работающие гены. 

ННРДЧКНОДЕС. Деймос- крепость.

Так одно другому не мешает. Вряд ли он прям целиком крепость в мире где население крупной колонии 10К. 

[Alexander Nekrasov]

в ПиП в конце говорилось что подледный кратер рекреационная зона,

В ПиП описывалась моя карта Марса с Сильваной и Курортом у комобаллистодрома.

нормальные колонисты на той же Церере сосут лапу. 

В том то и цель была ПиП, описать, кто жил в космосе до Удара. "Тысячи косможителей", как написно в первой главе РиЧ, в момент Удара и миллионы киборгов.. Нету там "нормальных" колонистов. Людей в доударном космосе, считайте нет.

могли просто бандерлогов перевоспитывать

Вы чо? Это же маугли... там нет матерналов, там нет вообще ничего, кроме еды и ритуалов.Из киборгов-фриконавтов плохие матерналы.

Будущее за цереранами. 

Такой был план. Но не успели.

Так бандерлоги до удара появились? Их же даже не создавали, просто отобрали уже работающие гены. 

Вы точно ПиП читали? ПиП заканчивается Ударом.

ь в мире где население крупной колонии 10К. 

По РиЧ во всем солсистемном космосе в момент Удара меньше  10 тысяч людей. ПиП написан для того, что бы это объяснить.

 

 

 

[Alexander Nekrasov]

бандерлоги как помогут?

Смотрите, мы заражаем песочницу. Реальную, с живыми особями. Вирус снимает параметры. Вирусописатели умны и опытны, они могут проверить песочницу на реальность. Подсовывать им виртуальнуюу систему-песочницу самонадеяно.

[Serafim]

В ПиП описывалась моя карта Марса с Сильваной и Курортом у комобаллистодрома.

Подлёдная экосистема вряд ли курорт, так как работает долгосрочно. Получается речь о Сильване? 

В том то и цель была ПиП, описать, кто жил в космосе до Удара. "Тысячи косможителей", как написно в первой главе РиЧ, в момент Удара и миллионы киборгов.. Нету там "нормальных" колонистов. Людей в доударном космосе, считайте нет.

Так это получается цивилизация киборгов космос осваивала, люди там побоку.

 

Но по правде говоря это делает ситуацию еще хуже. Миллионы неразмножающихся киборгов за 150 лет это пуск 15-20К киборгов на орбиту в год(на самом деле больше так как в первые десятилетия счет шел на единицы и не все протянули так долго). Минимум. Полсотни киборгов в день. Тысячи пусков в год только ради них. Фантдоп с очень дорогим выходом в космос рушится. Сколько весит СЖО? Несколько тонн, плюс дроны, оборудование которым они будут манипулировать. Очень странно что они не осознали себя как отдельную нацию и не было направления мысли по киборгам как оптимальной форме для покорения космоса. 

Получается люди могут и выводить на орбиту сотни тысяч тонн груза, и терраформировать планетоиды. Добавляя на орбиту тучу киборгов вы лишаете смысла завозить на орбиту тучу киборгов. 

 

Причем зачем это вводятся в лор не ясно если всего семеро оттераформировали Гигею так что туда все спейсеры переедут и еще куча места останется. Че они там делают? 

 

Это так же обесценивает и подвиг людей после удара. "Тысячи должны как то выживать в космосе и еще готовится отразить удары аквилан" звучит солидно. "Впрочем у них в рабстве пара миллионов мозгов" уже как то не очень. Это и всю остальную динамику рушит. По факту в космосе рабовладение и нарратив "Космофлот заставлял гнуть спины марсиан и лунян" не работает потому что на каждого человека приходится сотня киборгов, на них ложится весь груз. Мартовская революция это революция мозгов, не людей. 

 

Все это очень крутые концепты из которых можно выжать много вкусностей. Но в РиЧ они вообще не смотрятся. 

 

Хотя альтернативная РиЧ где спейсеры исключительно киборги(оставшиеся люди быстро проходят аналогичные процедуры так как содержать целые тела невыгодно а жизнь коротка) и хотят от землян не еду или топливо а МОЗГИ так как "мы размножаться не можем" это было бы интересно. Надо обдумать. 

Причем киборги это только свободные колонии. В Космофлоте они все еще в гормональным рабстве и работают на живых людей. 

Вы точно ПиП читали? ПиП заканчивается Ударом.

Вы пишите что нульгравы появились после удара, но бандерлоги появились до удара. А они нульгравы. 

Вы чо? Это же маугли... там нет матерналов, там нет вообще ничего, кроме еды и ритуалов.Из киборгов-фриконавтов плохие матерналы.

Какая то квинтэссенция расточительства. У них готовые ясли и среда под сотни тысяч самостоятельно размножающихся нульгравов. В сеттинге где обитаемые объемы - дефицит. Бери и пользуйся, основные инвестиции сделаны. Нет говорим, не хотим, матерналов надо завозить. Миллион киборгов из гравиколодца вытащить можем, а с Марса воспитателей перекинуть нет. 

Ладно, раз не можете заколоньте по аналогичной схеме еще один планетоид. Пусть поменьше, но все равно крупный достаточно для цивилизованных яслей. Тоже не можем, будем зависеть от антропофабрик Луны и Рианнон. 

Каждый из живущих на Фобосе, Деймосе и Марсе людей попал сюда с вершины огромной пирамиды ресурсов, которую образует немалый регион на Земле. Он выдержал жесточайший конкурс. Его отобрали из лучших. Кроме того, он входит в число потомков элиты - иначе в его подготовку никто не вкладывался..... каждый человек вне Земли выполняет работу миллионов людей на Земле, заменяет десятки дистанционно управляющих центров и потому ценится дороже всего, что имеет земная цивилизация. Его настроение, его мотивация - самое главное для всех причастных. Поэтому так красиво и удобно отдыхать в многосотметровых пластиковых куполах, подсвеченных зеркалами с переделанного под верфь "Марсодрима"

Капец они расточительные. То есть рекреация, отдых, понятно. Но... 
Впрочем ладно, сеттинг в голове у меня окончательно развалился. 

Хотя... учитывая все вышесказанное может и нет. В космосе просто рабовладение. А спейсеры - аристократы. Это бы многое объяснило. Но конечно с оригинальным ощущением от РиЧ ничего общего. 

Смотрите, мы заражаем песочницу. Реальную, с живыми особями. Вирус снимает параметры. Вирусописатели умны и опытны, они могут проверить песочницу на реальность. Подсовывать им виртуальнуюу систему-песочницу самонадеяно.

Так это именно то что они сделали. Выдали пару тысяч Маугли в планетоиде за цивилизацию. И прокатило. Да и как он их заражает если Маугли аналоговые? Гипноз? Розе потребовались личный контакт и месяцы на расшифровку человеческих структур. Плуты выходит, ломают мозги через экраны. Можно предположить что Космофлот перестраховался, но это совсем ерунда какая то. Если червь достаточно умен чтобы не попадаться на фейковую цивилизацию то и на Гигею не купиться. И тогда нет смысла огород городить с невиданным по масштабам мегапроектом. 

 

[Alexander Nekrasov]

Подлёдная экосистема вряд ли курорт, так как работает долгосрочно. Получается речь о Сильване?

Ну да. В РиЧ описана Сильвана,а в ПиП - "сеноты"-пансионаты с куполами

Мартовская революция это революция мозгов, не людей

Именно. Киборги кончаются. Все киборги создавались на Земле. Без техподдержки они все почти остеклуются за столетие. Группа Фила на Гигее была в особых условиях, но и она без земных ресурсов протухала...

Люди, размноженные четыре поколения назад не захотят на место киборгов. Но , как показано в эпизоде в циклере Нефер, многим марсианским нормально.

как он их заражает если Маугли

маугли - это реквизит. Заражается колония, отделенная аппаратно, с отдельно разработанной с нуля системой(На Земле до Удара ученых гигамного), ничего общего с земной сетью не имеющей. Никто не подставлял под заражение саму антропофабрику. Вирусу дали спецификации сети и оборудования, которое работал с  СЖО маугли, что проверялось на достоверность.. Код, который прислали для этого оборудования, расшифровал то, что потом стало архивом Уроброса.

на Гигею не купиться

Так на выходе получилась демка с повторной попыткой вскрыть остальное "Малышом". Плуты опытны и коварны.

бандерлоги появились до удара.

Результаты гигеянского эксперимента повез наследник Вэй перед ударом.

матерналов надо завозить.

из киборгов матерналы плохие. Ребенка не обманешь.

антропофабрик Луны и Рианнон. 

до Удара антропофабарик рабочих нет.

Рианнон, Эйткен, Девтроил, Сильвия, Петроний, превратились в колонии-ясли. Подросших двухлеток развозили с «родителями» по колониям в циклерах, а на их место прибывали новые «родители» занять место возле «своего» десятка младенцев. Рой светлячков гонял по орбитам курьеры ко всем мало-мальски пригодным циклерам. В циклерах жили ужимаясь во всем. Собственно после этого окончательно сложился космиковское отношение к одежде. Одежда — это то от чего отказываются в первую очередь, когда надо долго жить в тесных контейнерах под реголитом циклеров, ради будущих поколений, когда лучше иметь запас реагентов и запчастей, а не изнашивающихся тряпок. 
 Все проекты развития замораживались, новые колонии не закладывались, всё, кроме поддержания репликаторов, отключалось на два десятилетия после Удара. Пока не подросло поколение, выросшее в суматохе начала 24 века. Через сто лет Космофлоту надо было ударить в Койпере по приближающимся аквиланам. Канон РиЧ. ЛиСнС

.

Изменено 27 January пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

И все таки меня не покидает ощущение что это какой то альтернативный, "лунарный" РиЧ вклеенный в "солярный" РиЧ Роберта. 

Именно. Киборги кончаются. Все киборги создавались на Земле. Без техподдержки они все почти остеклуются за столетие. Группа Фила на Гигее была в особых условиях, но и она без земных ресурсов протухала... Люди, размноженные четыре поколения назад не захотят на место киборгов. Но , как показано в эпизоде в циклере Нефер, многим марсианским нормально.

Хмм, а чем эти миллионы киборгов занимались? Из освоенного у людей Марс, Луна, Венера, Меркурий, несколько станций на орбите Земли, циклеры-старлинки и одинокий Рианнон. Рианнон освоен автоматически, для развертывание Гигеи хватило десятка человек, +допустим сотня нянек. Но это крупнейший проект. Киборги в таких количествах вообще не нужные получаются. Разве что для Роя, но это значит что они все на Меркурии сидят, а там настолько трудно с логистикой что оказалось проще антропофабрику на месте развернуть. То есть им и внутри сеттинга места нет. 

Заражается колония, отделенная аппаратно, с отдельно разработанной с нуля системой(На Земле до Удара ученых гигамного), ничего общего с земной сетью не имеющей. Никто не подставлял под заражение саму антропофабрику. Вирусу дали спецификации сети и оборудования, которое работал с  СЖО маугли, что проверялось на достоверность.. Код, который прислали для этого оборудования, расшифровал то, что потом стало архивом Уроброса.

Окей, с Маугли очень красиво, но все еще капец как натянуто. Не вижу ни одной причины по которой червь загружается только если верит что перед ним настоящая цивилизация, но покупается на дикарей. Как будто проще развернуть всю это аппаратно альтернативную архитектуру без людей и общаться с червем через нее предохраняясь тремя дисплеями или типа того. То есть как в ПиП только без дикарей и терраформинга.

Результаты гигеянского эксперимента повез наследник Вэй перед ударом.

Так и есть. А они нульгравы -> нульгравы появились до удара но не были поставлены на поток (что впрочем тоже спорно учитывая сколько их развели за несколько десятилетий). 

из киборгов матерналы плохие. Ребенка не обманешь.

В чем проблема завести живых? 

до Удара антропофабарик рабочих нет.

Гигея кстати сойдет за лоутех антропофабрику. Все еще странно что ее в условиях катастрофического дефицита людей просто кинули. Расточительно. 

 

 

 

[Alexander Nekrasov]

чем эти миллионы киборгов занимались?

Тем, что точно не смогли бы успеть сделать меньше 10 000 живых колонистов, вместе с беременными, начальниками и наблюдателями геспероскопа. Лунным репликатором, черпаками, Роем, Лапутами, Циклерами, Фобосом, Деймосом, Церерой, Гигеей, наконец.

Изменено 28 January пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

Тем, что точно не смогли бы успеть седлать меньше 10 000 живых колонистов, вместе с беременными, начальниками и наблюдателями геспероскопа. Лунным репликатором, черпаками, Роем, Лапутами, Циклерами, Фобосом, Деймосом, Церерой, Гигеей, наконец.

НЯП лапуты строили сами себя, Фобос и Деймос уже отстроен ко времени удара. На Гигею хватит сотни. Рой единственное что выпадает из ряда по масштабам. 

Тут конечно колоссальное несоответствие. То содержание 10К людей в тесных пещерах и станциях требует несколько миллионов киборгов, то десяток киборгов без напряга завершают самый крупный проект с обиталищами на краю бытия. Либо надо увеличивать количество участников на Гигее до десятков а лучше сотен тысяч, либо уменьшать всех остальных. В нынешнем виде система не работает. Или из миллионов 99% заняты Роем 

[Alexander Nekrasov]

в условиях катастрофического дефицита людей просто кинули.

Именнно поэтому.

сколько их развели за несколько десятилетий). 

Это для отбора удачных сочетаний генов еще мало. Практически повезло.