Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Serafim]

Это для отбора удачных сочетаний генов еще мало. Практически повезло.

Для отбора генов - мало. Для масштабов космоса - Клондайк. 

Именнно поэтому.

В смысле? У нас дефицит людей и жилых пространств. Если полностью отстроенный объект где и того и того в избытке. И мы его никак не используем. 

Кстати а что с Гигеей на момент действия РиЧ?

[Alexander Nekrasov]

лапуты строили сами себя

Только непосредственно скалу-пузырик. На скале надо еще город строить, а он сам себя не построит. Эриксиане много поколений никуда с Венеры не улетали.

надо увеличивать количество

У Вас отсутствует понимание сеттинга. Вы всё время понимаете что-то своё. Развернутый репликатор не требует ни миллионов ни тысяч для своего реплицирования.  Развертывание репликатора тоже не требует ни миллионов, ни тысяч. Развертывание занимает время. Его можно ускорит, но не количеством разумов любого сорта, а количеством витаминов из пенетраторов,, что бы не городить отдельные цепочки выработки принесенного пенетраторами. Космофлот просто не успел.

Изменено 28 January пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

что с Гигеей на момент действия РиЧ

На самоподдержании и в гибернации. Сначала размножались, потом воевали за свободу, потом холодно воевали, отключив Рой. Не до старой колонии на краю освоенного пространства. 

[Alexander Nekrasov]

То есть как в ПиП только без дикарей и терраформинга

И получаете на три дисплея три файла. Плуты опытны и коварны. Даже их вирусный архив уделал Рианнонских дурочек. А тут связь с первичным ботом CETI - инвазии. Повезло.

Изменено 28 January пользователем Alexander Nekrasov

[Alexander Nekrasov]

В чем проблема завести живых? 

Так их и завели после Удара. Двадцать лет на первое поколение. Что бы стало около ста тысяч, не около десяти тысяч. И было кем заменять киборгов.

[Alexander Nekrasov]

внутри сеттинга места нет. 

Ага. Это как вот сейчас Чиксулуб ударил в Китай. Сгорели все производства всего электронного. Нигде на Земле не делают чипы. Раньше делали, а теперь только выпаивать из стиралок.

[Serafim]

Только непосредственно скалу-пузырик. На скале надо еще город строить, а он сам себя не построит. Эриксиане много поколений никуда с Венеры не улетали.

Это понятно. 

У Вас отсутствует понимание сеттинга. Вы всё время понимаете что-то своё. Развернутый репликатор не требует ни миллионов ни тысяч для своего реплицирования.  Развертывание репликатора тоже не требует ни миллионов, ни тысяч. Развертывание занимает время. Его можно ускорит, но не количеством разумов любого сорта, а количеством витаминов из пенетраторов,, что бы не городить отдельные цепочки выработки принесенного пенетраторами. Космофлот просто не успел.

Это точно. Понимания у меня нет. Либо для репликатора люди не нужны, и тогда на Гигее 7 человек это норма. Но тогда получается все остальные миллионы киборгов заняты производством и распределением витаминов. Либо нужны, но тогда на Гигее недостача. Не стыкуется((

Так их и завели после Удара. Двадцать лет на первое поколение. Что бы стало около ста тысяч, не около десяти тысяч. И было кем заменять киборгов.

Я про Гигею. Буквально все готово для детского сада солсистемных масштабов. 

И получаете на три дисплея три файла. Плуты опытны и коварны. Даже их вирусный архив уделал Рианнонских дурочек. А тут связь с первичным ботом CETI - инвазии. Повезло

Либо они опытны и коварны и тогда не покупаются на Гигею, либо не опытны и не коварны и тогда хватит просто дисплея. 

 

Ладно. Резюмируя

РиЧ - велик. 

ПиП - понравился. И прекрасен в своей гиперхардсайфайности. Пожалуй дальше двигаться в этом направлении уже некуда. 

Но впечатление портят

1. Миллионы киборгов которые не пришей кобыле хвост. 

2. Гигейский сад где аналогичного цереранского/марсианского/лунного сада нет. 

[Alexander Nekrasov]

Понимания у меня нет.

Давайте еще раз.

Развертывание репликатора тоже не требует ни миллионов, ни тысяч. Развертывание занимает время. Его можно ускорит, но не количеством разумов любого сорта, а количеством витаминов из пенетраторов,, что бы не городить отдельные цепочки выработки принесенного пенетраторами. Космофлот просто не успел.

Гигея - это последний репликатор. Ему было досточно семи киборгов на коллизиях, потому, что техподдержка с Земли справлялась, набрав опыт  И да, ему не нужно было ничего нарабатывать дополнительно, кроме поддержания СЖО.

Остальные только-только развернулись, замкнулись и начали нарабатывать критическую массу. Перестали тормозиться из-за коллизий. Лунный не имел избытка по воде, Марсианский по азоту. Эрикс вообще висел на незамкнутых фабах - черпакометах. Берега на Меркурии нарабатывали светлячков. Надежда была на Цереру. Но лоугравы недоступны, а все, кроме Эрикса, нуждались еще и в центрифужных поездах. В общем и людей нигде нет, и ресурсы надо таскать пенетраторами, Так что никак без киборгов.

Еше лет 150-180  и Космофлот был бы миллионным, а киборгов было бы десятки миллионов. Причем без увеличения пассажирского трафика с Земли.

Космофлот просто не успел.

тогда не покупаются на Гигею

А они и не купились. Оценили попытку, увеличили приманку и добились своего на Рианноне.

Изменено 7 February пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

Давайте еще раз.

Давайте. 

Гигея - это последний репликатор. Ему было досточно семи киборгов на коллизиях, потому, что техподдержка с Земли справлялась, набрав опыт  И да, ему не нужно было ничего нарабатывать дополнительно, кроме поддержания СЖО.

Окей. 

Остальные только-только развернулись, замкнулись и начали нарабатывать критическую массу. Перестали тормозиться из-за коллизий. Лунный не имел избытка по воде, Марсианский по азоту. Эрикс вообще висел на незамкнутых фабах - черпакометах. Берега на Меркурии нарабатывали светлячков.

Лады. 

Надежда была на Цереру.

В чем? Она хрен знает где в сеттинге с очень дорогой межпланетной логистикой. 

Но лоугравы недоступны, а все, кроме Эрикса, нуждались еще и в центрифужных поездах. В общем и людей нигде нет, и ресурсы надо таскать пенетраторами

Так люди есть, 10К. И в основном занимаются самообеспечением, кроме тех что живут на Меркурии и строят Рой. 

Так что никак без киборгов.

Возможно. Но не без миллионов. Вы можете примерно раскидать где они находились? Ну типа у нас 3 точки сосредоточения людей: Луна, Венера, Марс. И две поменьше - Меркурий, Церера. 

То есть грубо по пол миллиона киборгов на 2К жителей Фламмариона/Сильваны/Эрикса. 

[Alexander Nekrasov]

В чем?

Туда полетят (так планировалось до Удара) новые колонисты, второго поколения, рожденные от рожденных в космосе.. Там нет дефицита воды, нет дефицита пространства. Там даже есть океаны. Нюковые, Без всех этих заморочек с карантинами. Когда "грибок съел урожай" можно тупо, по-земному, давить избытком и запасами.  

по пол миллиона киборгов на 2К жителей Фламмариона/Сильваны/Эрикса. 

Эрикс надо черпаками заваливать. Черпаки конвейерятся на Атирах и Атонах. Там живым места нет и репликаторы не умещаются.

Конвейеры светлячков и старое железо Лунного Репликатора - это тоже не для живых.Дефицит воды и пространства.

Соотношение живых к киборгам больше всего на Марсе. На Церере растет. Весь прирост живых - на Цереру. Но Церера - Космофлот, а не гражданская. И Марсом не контролируется.

Получается, что люди в космосе - это олигархи и аристо. Найти куда пристроить миллион киборгов для такого общества - не задача для ФАИ-менеджера. Они и антропофабрики приспособили на привычную жизнь. Утериновые лоугравы (после Удара) заменили киборгов.

Изменено 8 February пользователем Alexander Nekrasov

[Арман Жан]

А тем временем "Роза и червь" перешла в разряд запрещенных книг в РФ.

[Роберт]

А тем временем "Роза и червь" перешла в разряд запрещенных книг в РФ.

Серьёзно?

[Арман Жан]

Серьёзно?

Прочитал сегодня в новостях что в Мегамаркет попал перечень запрещенных книг. Вы в одном ряду с Платоном, Цвейгом, Моэмом

[Роберт]

Ага, нашел источник

https://t.me/PlushevChannel/24795

[Арман Жан]

Ага, нашел источник https://t.me/PlushevChannel/24795

Правдивый или фейк?

[Роберт]

Непонятно, но наверное правда, зачем такое фейковать?

Впрочем, эта какой-то внутрикорпоративный документ, а не гос. запрет. Перестраховываются.

[Serafim]

А тем временем "Роза и червь" перешла в разряд запрещенных книг в РФ.

Ожидаемо. Не стоило публично признавать гигейские ясли каноном. 

[Serafim]

Туда полетят (так планировалось до Удара) новые колонисты, второго поколения, рожденные от рожденных в космосе.. Там нет дефицита воды, нет дефицита пространства. Там даже есть океаны. Нюковые, Без всех этих заморочек с карантинами. Когда "грибок съел урожай" можно тупо, по-земному, давить избытком и запасами.  

Так а с Гигеей чего? Заброшена?

Эрикс надо черпаками заваливать. Черпаки конвейерятся на Атирах и Атонах. Там живым места нет и репликаторы не умещаются. Конвейеры светлячков и старое железо Лунного Репликатора - это тоже не для живых.Дефицит воды и пространства. Соотношение живых к киборгам больше всего на Марсе. На Церере растет. Весь прирост живых - на Цереру. Но Церера - Космофлот, а не гражданская. И Марсом не контролируется.

Понял что еще смущает в концепции киборгов, она подрывает глобальный расклад. Получается пропали они по случайности, из за Удара, а так то во всем значительно лучше подходят для жизни в космосе. А это значит что и остальные расы должны проходить через похожую трансформацию и в норме быть цивилизацией мозгов в банках. И плуты, и чистильщики. Это так же снимает запреты на межпланетные и даже межзвездные путешествия. Раз киборгам ГКО не мешает жить дольше обычного человека, так пусть только они и летают. Киборгам по силам пережить 300 летнее путешествие с Аквиллы, и весят они не мегатонну как механические аналоги.  

[Alexander Nekrasov]

в норме быть цивилизацией мозгов в банках. И плуты, и чистильщики. Это так же снимает запреты на межпланетные и даже межзвездные путешествия. Раз киборгам ГКО не мешает жить дольше обычного человека, так пусть только они и летают. Киборгам по силам пережить 300 летнее путешествие с Аквиллы, и весят они не мегатонну как механические аналоги.  

От Вас ускользают ограничения сеттинга. Вы всё время притягиваете привычные тропы из остальной фантазистики.

Киборги живут очень дольше людей, но воспроизводятся только люди. Меж звезд киборгам нужно столько же, сколько людям, и даже намного больше, причем другого. С Аквиллы триста лет не киборги летели.

 

Так а с Гигеей чего? Заброшена?

Фил в финальном тексте с племяшами указывает что наоборот.

запрещенных книг.

"Не указано 18+" не значит "запрещенное". А вообще откуда в Мегамаркете бумажные книги "Роза и червь"? В статусе "запрещенная" да с надпечаткой, как первый тираж - за один экземпляр будут просить как за весь тираж 

Электронных текстов, не пиратских, в принципе не существует. Так это что и аудиокниги сняли с продаже в Литресе??? Нет. Проверил. Лежит. Могут за звук привлечь?

Изменено 21 February пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

От Вас ускользают ограничения сеттинга. Вы всё время притягиваете привычные тропы из остальной фантазистики.

Хммм, не согласен. Адаптированные к космосу мозги-долгожители уже были. Я продолжаю логическую цепочку. 

Киборги живут очень дольше людей, но воспроизводятся только люди.

Это ограничение на уровне законов природы? По идее ничто не мешает выращивать мозги отдельно на чуть более высоком уровне. Но даже если запрет фундаментальный, полнотелы это жители только планет. Космос за банками.

Меж звезд киборгам нужно столько же, сколько людям, и даже намного больше, причем другого.

А между планетам наоборот. Их еще и в спячку даже на примитивном человеческом уровне. 

Фил в финальном тексте с племяшами указывает что наоборот.

Отдельная полноценная колония?

"Не указано 18+" не значит "запрещенное". А вообще откуда в Мегамаркете бумажные книги "Роза и червь"? В статусе "запрещенная" да с надпечаткой, как первый тираж - за один экземпляр будут просить как за весь тираж  Электронных текстов, не пиратских, в принципе не существует. Так это что и аудиокниги сняли с продаже в Литресе??? Нет. Проверил. Лежит. Могут за звук привлечь?

Уже разобрались. Список из 22 года который составляли по "уже никто не помнит" каким критериям.

Изменено 21 February пользователем Serafim

[Alexander Nekrasov]

Отдельная полноценная колония?

Спора.

Это ограничение на уровне законов природы?

На уровне устройства киборгов. Нейроны не копируются.

По идее ничто не мешает выращивать мозги отдельно на чуть более высоком уровне

Кроме сеттинговых условий. "Выращивать" мозги вполне можно. Фил вот свой "выращивает". Воспроизводство мозгов отдельно запрещено сеттингом.

полнотелы это жители только планет. Космос за банками.

Ну да, Спора - это тоже немного планета. Ненадолго. И планетоид - бусик тоже.

Изменено 21 February пользователем Alexander Nekrasov

[Serafim]

На уровне устройства киборгов. Нейроны не копируются.

Это понятно. 

Кроме сеттинговых условий. "Выращивать" мозги вполне можно. Фил вот свой "выращивает". Воспроизводство мозгов отдельно запрещено сеттингом.

Сеттинг дает утерины, можно отделять мозги сразу после рождения. Они еще и пластичнее, будет легче адаптироваться. 

 

[Alexander Nekrasov]

можно отделять мозги сразу после рождения.

Ваши вкусы весьма специфичны.

Таки е мозги годятся тоько Ганнибалу. Жирненькие....

 

[Serafim]

Ваши вкусы весьма специфичны. Таки е мозги годятся тоько Ганнибалу. Жирненькие....

Почему? Мозги пластичны и им в общем то без разницы через какие сенсоры взаимодействовать с миром. Тем более молодые еще более адаптивны. Конечно это выглядит негуманно. Для нас. А в условиях широкой общественной дискуссии в мире мрачного будущего где выживание на волоске все может быть не так однозначно. Да даже без этого. Миллионы киборгов создадут отдельное общество, по крайне мере часть которого не будет видеть проблем в своем положении, а то и преимущества. Они не против права завести семью и детей. А касательно ампутации тела от младенца. Либо киборгизация в любом возрасте аморальна и преследуется законом. Либо то что можно делать со взрослыми можно и с детьми. Как смена пола. 

Учитывая это слова доктора Строма "рабочие руки не нужны, нужны рабочие мозги" играет совсем по другому. 

[Alexander Nekrasov]

Мозги пластичны

Скудны и противоречивы...

Мозг закладывается в возрасте импритинга 1-3 года. В это время количество нейронов уменьшается в два и больше раз, а масса мозга на столько же увеличивается. Так что ампутировать мозг у младенца имеет смысл только для Ганнибала Лектора. Это заготовка, которая приспособленна для обработки только ортодоксальным способом. Ну вот делали из процессоров коврики для подогрева кофейных чашек - вот это уровень Вашего предложения.

 Как смена пола. 

Пол - это душа. Продать можно, сменить нельзя. Полосменщиков(тех кто делает технически с другими  и пропагандирует смену) надо на кол, как людоедов и конокрадов.

Изменено 22 February пользователем Alexander Nekrasov