Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Antonius Block]

Прошу воспринимать сугубо как конструктивную критику, т.к. в целом мне понравилось.

Но вот это:

Гены -- вот что нам нужно, -- Сторм заговорил торопливо и взволнованно. -- Гены. Понимаете? Нас, космиков, мало, слишком мало. Чтобы не выродиться, нам нужны гены людей с Земли. Как можно больше генетического разнообразия...

не согласуется с Вашим описанием создания новых "пород" людей. Кстати, породы бывают только у животных, применительно к человеку данный термин звучит уничижительно.

Если люди будут в состоянии корректировать геном в нужную сторону (здравствуй, евгеника!), у них точно не будет никаких проблем с генетическим разнообразием - они будут в состоянии его создать в любой момент. Кроме того, разнообразие само по себе нужно только для естественного отбора. В Вашем случае он людям не нужен, они полностью контролируют наследственность (геном), отбор только искусственный, любой естественный просто блокируется. Т.е., образно говоря, движение природы наощупь и на велосипеде заменено целенаправленным движением человека на звездолете.

Вот приблизительная картинка того как это будет:

Известный генетик Крейг Вентер рассказал о создании «телепортера» — конвертера, способного переводить биологическую информацию в цифровую, а также устройства, превращающего эту информацию в живую молекулу

Синтетический геном позволит создать экономически выгодное биотопливо, сделать за час вакцину от нового штамма гриппа, а также новые пищевые продукты

Читать полностью:http://www.gazeta.ru/science/2012/03/26_a_4104973.shtml

http://www.gazeta.ru/science/2012/03/26_a_4104973.shtml

Вот это тоже как-то не очень нравится, т.к. одежда ведь не только скрывает тело, она имеет вполне функциональное значение.

Как и все вокруг, она была нага. Среди колониалов ношение одежды давно стало необязательным, а у высокопоставленных лиц, чьи тела были совершенно очищены от физических изъянов генетической и эмбриональной коррекцией -- даже и неприличным.

[renyxa]

одежда ведь не только скрывает тело, она имеет вполне функциональное значение.

Карманы?

Потому как в полностью контролируемом климате космических поселений ни о какой другой функциональности как-то говорить не приходится.

не согласуется с Вашим описанием создания новых "пород" людей.

А сколько там десятилетий прошло между первым и вторым?

[Роберт]

Во-первых, естественное размножение всё ещё существует; во-вторых, создавать с нуля новые гены дороже, чем клонировать существующие.

Что касается одежды -- рабочая одежда используется.

И кстати, прода -- http://samlib.ru/editors/i/ibatullin_r_u/roseundwurm12.shtml

[Nagel]

Потому как в полностью контролируемом климате космических поселений ни о какой другой функциональности как-то говорить не приходится.

Какая никакая защита от механических , химических и термических повреждений.

[Antonius Block]

Во-первых, естественное размножение всё ещё существует;

и что? думаю, люди будут в состоянии контролировать процесс оплодотворения и развития плода, в т.ч. внесение заданных изменений в геном (на пре- и постзиготическом этапе).

во-вторых, создавать с нуля новые гены дороже, чем клонировать существующие.

для того развития цивилизации, о котором Вы пишите, это неверно.

разнообразие не нужно, нужно целенаправленное воздействие. это просто логическое развитие ГМО. сейчас ведь разнообразие нужно только для классической селекции. Для ГМО нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, а не КАКИЕ-НИБУДЬ гены. У Вас ГМО-люди, так что им не нужно разнообразие, при желании и необходимости в их геном встроят синтетические гены, тогда и ихтиандры появятся и прочие бэтмены-терминаторы.

Одежда нужна хотя бы в гигиенических целях. Лично мне было бы неприятно и стремно садиться голой задницой туда, где сидел кто-то другой и т.д. К тому же на официальных совещаниях нужно говорить о деле, а не пялиться на титьки начальницы. А если они все асексуальны, то откуда взялось половое размножение? Опять же, не все есть, были и будут эксгибиционистами.

Не думаю, что экономия на одежде особо сильно сбережет ресурсы.

[Vasilisk]

разнообразие не нужно

Ошибаетесь, коллега. Без генетического разнообразия никакая генная инженерия не спасёт вид от вырождения. Разве что, отсрочит.

[Antonius Block]

Без генетического разнообразия никакая генная инженерия не спасёт вид от вырождения. Разве что, отсрочит.

Мы от обезьян отличаемся на пару процентов генома. Друг от друга - на тысячные-десятитысячные.

Вот эти самые мелочи, если нужно будут внесены искусственно. Снипы и т.д.

Мы же про цивилизацию будущего говорим, не так ли?

Генетическое вырождение - это следствие накопления летальных/сублетальных мутаций, особенно рецессивных, проявляющихся в гомозиготе.

Если есть возможность коррекции генома в поколениях, постоянный мониторинг (а такое, думаю, возможно), то никакое близкородственное скрещивание не страшно.

[Нкоро_]

Если есть возможность коррекции генома в поколениях, постоянный мониторинг

А собственно, зачем? Создавать геном под задачу они, хоть и могут, но без гарантий (было упоминание, что некий техник с астероида принадлежит к удачной серии клонов - значит, бывают и неудачные), а мониторинг будет по определению занимать целую человеческую жизнь, для них это 100-150 лет.

Так что жесткая форма генетического и ментального контроля (как в Вечной Войне, один вид, один генотип, одна не-личность) им пока недоступна (и не хотят, судя по всему), а мягкая и так получится на масштабе тысячелетий.

[Antonius Block]

Нкоро_,

Вы не поняли. Соматические мутации не особо опасны. Ну, вызовут рак у одного человека.

Мониторинг проводится при передаче наследственной информации следующим поколениям, именно для того, чтобы не было вырождения.

И как подтверждение того, что космики относятся к этому серьезно, можно привести пример Тэма: количество потомков ограничено.

Очевидно из-за того, что их геномы подлежат тщательной проверке, на что уходят ресурсы ;)

[Нкоро_]

Очевидно из-за того, что их геномы подлежат тщательной проверке, на что уходят ресурсы

Я имел в виду то же самое. Просто надо помнить, что для человека проверка занимает много времени - с учетом того что проверять надо и адаптабельность, всю его активную жизнь. А новые люди нужны здесь и сейчас, никто в здравом уме не сделает сталетнего разрыва между поколениями.

[Крысолов]

Мало проды!

А вообще... Сдается мне что с инопланетянами не все так просто. Да и инопланетяне ли это? Может это все хитрая провокация ЗОГ?

[Han Solo]

Вообще, даёшь ещё проду! Блин, давно не читал такой классной "твердой НФ"

[Antonius Block]

Я имел в виду то же самое. Просто надо помнить, что для человека проверка занимает много времени

никто в здравом уме не сделает сталетнего разрыва между поколениями.

вообще-то они там до 150 лет живут. так что в принципе это не критично. а учитывая лимитированность численности населения (тот же Тэм), такие разрывы скорее всего имеют место.

[Antonius Block]

Я вообще думаю, что большинство того, что автор описал относительно генетики, может быть осуществлено в течение ближайших десятилетий, никакого 25 века ждать не придется.

Вот, например, по поводу того как будут редактировать геном:

Научились, наконец, редактировать геномы в конкретном месте, причем в соматических клетках. Инструмент для текстовых правок называется TALEN (запомните это слово).

Мне один раз уже удалось накалякать твиттеропригодный пост. Повторим подвиг. Итак, ученые придумали инструмент, с помощью которого можно влезть в геном в нужное место, подкрутить там колесики и вылезти из геном обратно вместе с инструментами. При этом в новом организме следов вмешательства, кроме как подкрученного нуклеотидика, не остается. При желании можно нужный ген в конкретном месте поломать, починить, включить-выключить или встроить свои инициалы. Новая мутация от обычной случайной будет неотличима.

Есть такой белок. Называется transcription activator-like effectors (TALE).Этот белочек секретирует бактерия Xanthomonas с целью проникнуть в ядро растительной клетки и включить там нужные для бактерии растительные гены. Особенность этого TALE в его способности распознавать геномные последовательности и с ними связываться. Причем посредине этого белка есть вариабельная аминокислотная последовательность, которая может распознавать разные нуклеотидные участки. И в этом есть определенная закономерность - TAL-код, который недавно взломали . (Сейчас посмотрела, что это была Ула Бонас. Ого!) И оказалось, что конкретная аминокислотная комбинация распознает конкретные нуклеотиды и это можно предсказывать и конструировать.

Теперь к этой липучке приделали ножницы-нуклеазу N, которые режут в том самом месте, где приклеился указатель. Получился такой приборчик два в одном TALEN. После того, как сделан надрез, репаративные системы клетки немедленно попробуют его заделать. Этим можно воспользоваться и сыпнуть к месту разреза нужных нуклеотидов (авось, реперативные системы ошибутся и не то встроят), небольших олигонуклеотидов, которые тоже туда встраиваются или разрезать в двух неподалеку, а при репарации этот маленький кусок просто вылетит. ВОт так.

Раньше, вместо transcription activator-like effectors пробовали использовать липкие цинковые пальцы. Но у них ниже специфичность и сложнее сконструировать. А со взломкой TAL-кода открылись широкие возможности в применении. Причем эти ножницы можно тупо впрыскивать в яйцеклетку или даже в эмбрион и проводить genome editing in vivo с весьма впечатляющей эффективностью.

То есть вы берете тупо любой ген, копируете вот в это окно или сюда, и вам выдают специфическую последовательность ножниц. После чего заказываете синтетическую молекулу ножниц (да-да, по интернету) и приступаете к редакторским правкам.

Хоть я еще думаю, что публикуют только то, что получилось, а что там не получилось и в чем особенности метода будет видно попозже. Но уже сейчас это означает окончательный приход совершенно новой эры в биотехнологию растений и животных. С новыми рисками и с новыми возможностями. Ого-го-го!!!

http://progenes.livejournal.com/180160.html#cutid1

[Роберт]

Тут некоторые просили проду - http://samlib.ru/editors/i/ibatullin_r_u/roseundwurm13.shtml

[D.A.R.]

Тут все просили проду!

А с публикацией никаких продвижений нет?

[Нкоро_]

некоторые

Тут все просили проду!

А с публикацией никаких продвижений нет?

Присоединяюсь по обоим пунктам: Собираются ли издавать? Если нет (ССЗБ), то когда можно ждать еще?

[Роберт]

Издательство молчит. На самиздат буду пока выкладывать по кусочку в неделю.

[renyxa]

Саида, надеюсь, убивать не собираетесь?

Понимаешь? Седна пытается определить новые понятия через уже известные - через математические термины...

Имхо, если дело дойдёт до публикации на бумаге, то где-то тут стоило бы вставить упоминание о "Линкосе", ради небольшого просвещения широких читательских масс.

Кстати, это тоже ваши произведения?

Изменено 3 Nov 2012 пользователем renyxa

[Роберт]

Кстати, это тоже ваши произведения?

OMG, эти грехи юности все еще там лежат!

[renyxa]

Да вы не переживайте так, по-моему - очень даже неплохо.

[sergey289121]

OMG, эти грехи юности все еще там лежат!

Это ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

[Владислав]

Роберт ВеликЪ!

[Antonius Block]

Господа, это только у меня страница с текстом на Самиздате не открывается?

[Крысолов]

Господа, это только у меня страница с текстом на Самиздате не открывается?

Не только...