Роберт Ибатуллин. Роза и Червь

[Nagel]

Не могу отделаться от ощущения что овер-коммандер Янг специально послал свою дочурку чтоб она провалила все что можно провалить.

+10

Так же непонятно, почему был отдан приказ унчитожить только Уроброс - а не вместе со всеми сопричастными.

А вообще аквилиане видимо ведут со счетом 100-0. Все телодвижения землян явно просчитаны ими заранее - от создания космфлота до уроброса.

Они явно хотят модифицировать земную цивилизацию - перевести её к существованию в космосе, создать разумные компьютеры, стимулировать генные исследования - видимо для дальнейшего включения в свой состав.

[D.A.R.]

А традиционная пятничная прода будет?

[Роберт]

Вот: http://samlib.ru/editors/i/ibatullin_r_u/roseundwurm32.shtml

[D.A.R.]

Спасибо!

Роберт ВеликЪ!

Впрочем, как всегда.

[Крысолов]

Гм. Почему Янг ударил по Фламмариану так быстро?

[Роберт]

Потому что Фламмарион не ответил на "мирное предложение" сразу же.

[Крысолов]

Потому что Фламмарион не ответил на "мирное предложение" сразу же.

Командер Янг жестокЪ!

[Крысолов]

Одного не могу понять, как же эта фламмарианская разведчица так дешево купилось? Лавиния Шастри умеет убеждать, хе-хе...

[Ottokar]

Я не понял, в последней части был намек на садо-мазо, что ли? Извините, если кого обидел

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Serbes

[Роберт]

Да, и не первый.

[renyxa]

Янг у вас какой-то совсем отмороженный. Даже сроков ультиматума не назвал.

Или он изначально собирался уничтожить Фламмарион?

Изменено 15 Dec 2012 пользователем renyxa

[Han Solo]

Круто! Приятно увидеть родной город в постапокалиптическом романе )

Эта Танит - какая-то ТП, если честно. Развели просто как малолетку.

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Han Solo

[Че Бурашка]

Только на Земле ведь есть минеральные концентраты. Руды или солёная вода на худой конец.

От куда данные? И чем например морской реголит с его 3 % титана хуже соленой воды как минеральный концентрат?

[Роберт]

Концентраты минералов есть там, где есть текучая вода и естественные "фильтры", обычно это бактерии. То есть только на Земле (и, возможно, немножко на Марсе). Все остальное в космосе - это песок и щебёнка, а подальше от Солнца - ещё и лёд и асфальт. (Ну ладно, ещё железо и никель в металлических астероидах).

И чем например морской реголит с его 3 % титана хуже соленой воды как минеральный концентрат?

Солёную воду можно сразу гнать через фильтр или электролизер. А главное, дело не в титане, а в благородных и радиоактивных металлах и просто редких элементах.

[Роберт]

Эта Танит - какая-то ТП, если честно. Развели просто как малолетку.

Меня это тоже смущало, и хотелось замотивировать эту тему как-то похитрее. Но если вспомнить, сколько раз в истории умнейшие деятели давали себя обмануть как малолеток, потому что очень хотели быть обманутыми - ничего нереального в этом нет.

[Han Solo]

Меня это тоже смущало, и хотелось замотивировать эту тему как-то похитрее. Но если вспомнить, сколько раз в истории умнейшие деятели давали себя обмануть как малолеток, потому что очень хотели быть обманутыми - ничего нереального в этом нет.

Нене, нормально. Если она и правда так повёрнута на доминировании над собой, то может она даже где-то подсознательно и хотела промахнуться. Многие люди плохо контролируют свои позывы, бывает. Женщины особенно.

[Че Бурашка]

Концентраты минералов есть там, где есть текучая вода и естественные "фильтры", обычно это бактерии.

Наиболее концентрированный "минерал" железа и никеля с этим не согласен.

Ну ладно, ещё железо и никель в металлических астероидах

Ну собственно пример концентрированного минерала космического происхождения. Морской реголит так же вполне концентрат титана - 3 % против 0,57 % в земной коре и 0 % в материковом реголите. Чем хуже все прочие?

где есть текучая вода

Либо любой другой расстворитель вроде венерианской серняги. На крайний случай сойдет расплав - те же лунные моря. Ну и "Месторождения лития приурочены к локальным грантным интрузиям"(с).

Солёную воду можно сразу гнать через фильтр или электролизер.

С соответствующими затратами энергии - титана там 0.001 мг/л. А морской реголит по содержанию титана всего в 2 раза хуже чем Ягерского месторожения где его около 6 %.

А главное, дело не в титане, а в благородных и радиоактивных металлах и просто редких элементах.

Примеры концентрированых "космических" руд железа, никеля и титана выше перечислены. Для редких элементов планетология таких пока не знает но на то они и редкие. А сама необходимость воды и бактерий для концентрирования лунным титаном уже опровергается.

Короче говоря, у вас есть ссылки недавние публикации планетологов о невозможности космических руд кроме железа, никеля и титана? Мне вопрос самому интересен.

А само произведение понравилось. Хотя голода по "твердой" космической фантастике не испытывал благодаря коллеге СерБу.

И Перумову с последователями Родднберри ибо в упор не вижу каким местом FTL противоречит "жесткости" НФ в мире с аналогичной нашей ОТО.

ЗЫ По мелочи. Лоугравы ездящие по Земле в инвалидных креслах и с убитой имунной системой - оно конечно классика, но при заявленном уровне биотеха странно. Заставить организм выращивать кости и мышцы в условиях малой или нулевой тяжести вполне реально и даже нужно - инертную массу еще ни кто не отменял. Как и уже выросшему оранизму уркепить кости титаном и нарастить мышцы. Вообще "Основы космической биологии" почему-то считают марсианские 1/3 же достаточными для отсутствия костно-мышечной деградации.

Янг у вас какой-то совсем отмороженный. Даже сроков ультиматума не назвал.

Так этож Гендо! И дочка как раз синеволосая )) Изменено 16 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Nagel]

Лоугравы ездящие по Земле в инвалидных креслах и с убитой имунной системой - оно конечно классика, но при заявленном уровне биотеха странно.

Да кстати - непонятно зачем они этих симбионтов поубивали?

У них будут такие аутоиммунные патологии - нам и не снились.

Я уж не говорю про проблемы с пищеварением -там придется сильно менять биохимию. Иначе умрут.

И ещё такие вопросы: почему в Нижнем нет резидентуры(или посольства) Плеромы?

Кроме Новой Москвы других базе Луны и Марса в Восточной Европе нет?

Тогда почему русские генералы стали на сторону слабейших - а не отдали бы Брендана и Саида их начальству?

Почему государство русских называется Руссия а не Русь или Россия - как то не по русски( или это её иделистанское название?)

Ну и наконец - по своем соцустройству государства Земли -это где то современные Конго или Афганистан. куча феодальных и родовых пережитков. как то это не сочетается с тем что там развита электроника( минимум уровень1950-х - телевизоры)металлобработка - автомобили.

Если бы это были аналоги конго - то там была бы или совсем дикость с ассегаями, или они бы получали хайтек от космиков -но тогда никто бы не делал кинескопные телевизоры специально для них( как сейчас никто не делает пишушие машинки для афганистана).

Ну а если эти технологии они сами развили- то соцустройство было бы несколько другое -куда по развитей без рабовладельцев. Что то типа РИ 1950-60-х

[Роберт]

Либо любой другой расстворитель вроде венерианской серняги.

Венерианские облака ничего не растворяют, т. к. не контактируют с грунтом (в условиях венерианской нижней атмосферы серная кислота разлагается).

С соответствующими затратами энергии - титана там 0.001 мг/л. А морской реголит по содержанию титана всего в 2 раза хуже чем Ягерского месторожения где его около 6 %.

Не спорю, такие распространенные элементы как титан, кремний и т. п., должно быть рентабельнее добывать на месте (из "песка и щебенки").

Короче говоря, у вас есть ссылки недавние публикации планетологов о невозможности космических руд кроме железа, никеля и титана? Мне вопрос самому интересен.

Достаточно хорошо изучена ситуация с ураном и торием, т. к. их можно обнаружить дистанционно (по альфа-радиации). На Луне есть места с их повышенным содержанием (океан Бурь и южнополярный бассейн), но это "повышенное" содержание на уровне земных базальтов, даже не гранитов. То же и на Марсе и в метеоритах (астероидах). Ничего подобного земным монацитовым пескам и т. п. нет нигде.

И ещё такие вопросы: почему в Нижнем нет резидентуры(или посольства) Плеромы? Кроме Новой Москвы других базе Луны и Марса в Восточной Европе нет? Тогда почему русские генералы стали на сторону слабейших - а не отдали бы Брендана и Саида их начальству? Почему государство русских называется Руссия а не Русь или Россия - как то не по русски( или это её иделистанское название?)

- Потому что это не столица,

- Есть: Капустин Яр - колония Плеромы,

- Потому что Русия фактический вассал Новой Москвы, полностью зависящий от торговли с ней,

- Потому что русский язык 25 века отличается от современного так же, как современный от древнерусского.

Если бы это были аналоги конго - то там была бы или совсем дикость с ассегаями, или они бы получали хайтек от космиков -но тогда никто бы не делал кинескопные телевизоры специально для них( как сейчас никто не делает пишушие машинки для афганистана).

Они получают хайтек от космиков, и где у меня что-то сказано про кинескопные телевизоры?

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Роберт

[Че Бурашка]

Венерианские облака ничего не растворяют, т. к. не контактируют с грунтом (в условиях венерианской нижней атмосферы серная кислота разлагается).

Магму, астероиды и прочий реголит вы проигнорировали.

Не спорю, такие распространенные элементы как титан, кремний и т. п., должно быть рентабельнее добывать на месте (из "песка и щебенки").

Еще раз, титаном на луне богат именно морской реголит. В материковом его согласно википедии нет вообще, а по советской книжке из моего шкафа - просто на порядок меньше. Этого факта вполне достаточно что-бы поставить под сомнение "водно-бактериальную теорию".

Достаточно хорошо изучена ситуация с ураном и торием, т. к. их можно обнаружить дистанционно (по альфа-радиации).

По альфа-излучению можно обнаружить только то что лежит на поверхности. Да, я кэп. И таки ссылки можно? Если искать долго - так и скажите - сам погуглю.

На Луне есть места с их повышенным содержанием (океан Бурь и южнополярный бассейн), но это "повышенное" содержание на уровне земных базальтов, даже не гранитов.

Повышенное без кавычек ибо БН-реакторы делают базальты и граниты вполне рентабельными энергетически.

То же и на Марсе и в метеоритах (астероидах). Ничего подобного земным монацитовым пескам и т. п. нет нигде.

Ну фосфатам образоваться без биосферы конечно затруднительно. Но вот настуран может быть и вулкагенным.

Провал операции "Таран" - на совести конструкторов циклеров и прочей космической техники Дуэта, а не разведки. У рентгена лазерное усиление подтверждено максимум для 3,56 нм или 345 эВ. Но пусть будет 0,1 МэВ. Согласно таблице тут 4,2*10¹⁵ Дж фотонов с такой энергией полностью практически полностью останавливаются 2 метрами воды/льда, метром аллюминия или 1 сантиметром свинца. Так что "испарение большей части астероида" - на совести журналистов, либо это какой-то неправильный астероид. Дальше у нас будут проблемы уже с плазмой, половина которой уйдет в космос итого 500 кТ. Процитирую свои расчеты про взрыв бомбы 5 МТ в 50 метрах.

666 ГДж на м2. Даже по модели атомикрокетса испарится только 11 тонн графита на квадратный метр или 5,5 метров. Но в той модели не учитывается расход энергии на перегрев образовавшихся газов и плазмы. Как его учесть малой кровью?

И так у нас есть вещество облучаемое электромагнитным излучением. Интенсивность излучения в веществе, как известно, уменьшается согласно закону Бугера-Ламберта-Бэра (строго говоря он для монохроматического, но сойдет). А экспонента в этом законе говорит что глубина проникновения от интенсивности практически не зависит. Таким образом, у нас есть приповерхностный слой в котором графит словил энергию равную и большую требуемой для его сублимации. Дальнейший нагрев брони будет идти уже от этого слоя плазмы. Уже на этом этапе можно заявить что под графитом у нас стоят мощные магниты которые отталкивают образовавшуюся плазму, предотвращая нагрев остальной конструкции. Толщину испарившегося слоя графита можно найти из закона БЛБ и показателей поглощения графита для данных длин волн, а можно и не искать ибо матан говорит нам что для увеличения толщины этого слоя в 2 раза интенсивность придется увеличить почти на порядок, в 10 раз - на 5 порядков. Тоесть метра графита подпертого полем хватит с бооольшим запасом против всего кроме рентгена. Да и от рентгена скорее всего 1-2 раза спасет. Фактически силовой щит для бедных.

Если ставить магниты почему-то не хочется, можно просто предположить что плазменный слой раздает энергию по-ровну и применить модель атомикрокетса поделив входящую энергию на два. Итого уже 2,75 метров графита плюс несколько миллиметров первичного испарения. На самом деле тут точно так же будет послойное испарение (и ионизация).

Построим очень грубую модель процесса. Пусть каждый раз испаряется слой в 1 мм графита, передавая половину полученной энергии следующему слою. При этом каждый слой сохраняет энергию равную энтельпии возгонки себя (тепло не передается более нагретому). Квадратный метр графита толщиной 1 мм - 2 килограмма. Мнимальная энергия испарения 0,12 ГДж. Итого на второй слой графита приходит (666-0,12)/2=333 ГДж, ну и так далее вплоть до 12го слоя который передаст 13му лишь 0,042 ГДж что недостаточно для испарения следующего миллиметра графита. Итого хватит 12 миллиметров графита (мощность на порядок меньше). Возможно разнесенных.

Итого свинцовый/аллюминиевый экран, 12 см графита и 50 метров вакуума между ними - сверхизбыточно. Предупреждая возражение о кинетическом эффекте, при таких энергиях и скоростях плазма будет в основном нагревать.

ЛАВАЛЛЕ: На корабль? Извини, но я осмелюсь возразить. Они уже так близко к Солнцу, и лететь почти месяц. В "Британии" команда получит такую дозу радиации, что...

Конструкторам головы оторвать. Ну ладно электромагнитную защиту при освоенной технологии магнитного паруса не осилить (хотя это уже на грани добра и зла), но теневую (ключевое слово) защиту от Солнца организовать какая религия не позволяет? Даже если для корабля с двигателем Вайверна метровая молиэтиленовая плита неподъемна (что странно), кто мешает скомпоновать так что-бы жилые отсеки прикрывали баки с водородом?

[Nagel]

, и где у меня что-то сказано про кинескопные телевизоры?

Извините ошибся - не телевизор а радио:

По местному радио выступил раис Садретдин Камалов, глава Рабата.

и со всех минаретов наперебой лилось через шипящие громкоговорители:

кто им радио сделал? Космики под заказ? Они бы подогнали что-то получше.

- Потому что Русия фактический вассал Новой Москвы, полностью зависящий от торговли с ней,

А что мешало вызвать на себя группу эвакуации из Капустина Яра?

Они получают хайтек от космиков,

Автомобили мотоциклы и пороховой огнестрел?

орал Атаев громче всех остальных, и устрашающе размахивал двумя пистолетами

Собственными руками он оттащил сейф с драгоценностями в машину,

Пешеходы, рикши, разносчики, мотоциклы и велосипеды

Нет в огнетсрел я верю - вон на Филиппинах и в Хайберском проходе магазинные винтовки и копии калашей делают - но на западных или китайских станках. А в мире космкиов ИМХО токарный или фрезерный станок -это антквариат. Да и стали оружейные врядли они будут делать специально для дикарей.

Так что имхо или они будут с фитильными мушкетами -или с дешевыми одноразовыми бластерами.

[Роберт]

Еще раз, титаном на луне богат именно морской реголит. В материковом его согласно википедии нет вообще, а по советской книжке из моего шкафа - просто на порядок меньше. Этого факта вполне достаточно что-бы поставить под сомнение "водно-бактериальную теорию".

Понятно, что вулканическая активность тоже меняет концентрацию элементов. Но это далеко не столь эффективный механизм. Не случайно все месторождения чего-то мало-мальски интересного на Земле - в осадочных породах, а вовсе не в вулканических.

По альфа-излучению можно обнаружить только то что лежит на поверхности. Да, я кэп. И таки ссылки можно? Если искать долго - так и скажите - сам погуглю.

Я когда-то собрал данные по этой теме (уран и торий в космосе) в один файл, но там нет пруфлинков, так что если вам нужен надёжный материал - лучше ищите сами.

Реголит Луны постоянно перепахивается метеоритами, поэтому его поверхность вряд ли сильно отличается от глубины.

Повышенное без кавычек ибо БН-реакторы делают базальты и граниты вполне рентабельными энергетически.

Опять же ссылку не приведу, но я где-то читал статью с доказательством, что извлечение урана из гранита требует чуть ли не на порядок больше энергии, чем в этом уране содержится, а морская вода где-то на грани рентабельности.

Что касается гамма-лазерного удара - вы, похоже, забыли про ударную волну, которую создаст испарение этих самых первых сантиметров брони.

Конструкторам головы оторвать. Ну ладно электромагнитную защиту при освоенной технологии магнитного паруса не осилить (хотя это уже на грани добра и зла), но теневую (ключевое слово) защиту от Солнца организовать какая религия не позволяет? Даже если для корабля с двигателем Вайверна метровая молиэтиленовая плита неподъемна (что странно), кто мешает скомпоновать так что-бы жилые отсеки прикрывали баки с водородом?

Это корабль, защита которого не рассчитана на месячное пребывание вблизи Солнца. Его назначение - транспортировка пассажиров между циклером и орбитальным космопортом. Максимум несколько дней в открытом космосе и химический, а не термоядерный двигатель.

кто им радио сделал? Космики под заказ? Они бы подогнали что-то получше.

Радио - это не хайтек, это доступно и ребятам из Конго с доступом к свалке утиля.

А что мешало вызвать на себя группу эвакуации из Капустина Яра?

Издержки секретности операции. Контакт в Кап-Яре имел только Арлекин. А посторонним "эвакуаторам" лётчица и Брендан не имели права объявлять себя.

Автомобили мотоциклы и пороховой огнестрел?

Это вещи, которые никогда не устареют, так же как колесо. Хотя, разумеется, будут совершенствоваться технически.

[Nagel]

Это вещи, которые никогда не устареют, так же как колесо.

Дык технологии. Кто вашим афганистанам прокатбудет делать, сталь лить, каучуксинтетический. Это все - продукты машинной цивилизации.И если предстваить например нынешний Афганистан или Ливиюю перенесенными в мир девственной земли - то они очень быстро перейдутк карамултуками верблюдам. Они на самом низу технологической цепочки.

Колесо можно сделать в деревенской мастерской, а вот обычное зубило или наковальню - не выйдет. а уж например резцы для токарного станка - нужен металлургический завод, железные дороги, нужна металлургия,ит.д. И без этого никаких байков не будет.

[Роберт]

Я же написал - всё что сложнее карамультуков они получают от космиков.

Сюда входит и огнестрел, и авто- (точнее электро-) мобили, и даже какие-то станки.

Всё это космики делают не специально для наземников, а и для себя тоже.

[Че Бурашка]

Понятно, что вулканическая активность тоже меняет концентрацию элементов. Но это далеко не столь эффективный механизм.

Одного порядка с ягерским месторождением по концентрации. А с учетом площади и по-эффективней будет.

Не случайно все месторождения чего-то мало-мальски интересного на Земле - в осадочных породах, а вовсе не в вулканических.

Настуран вполне вулканогенный. Месторождения лития приурочены к интрузиям. Но главное чем вам реголит не аналог осадочной породы? Какая разница кто делает выветривание.

УПД Посмотрел книжку. На счет реголита таки был не совсем прав... В морском базальте титана больше - до 7 %.

Реголит Луны постоянно перепахивается метеоритами, поэтому его поверхность вряд ли сильно отличается от глубины.

Возможно. Но на сколько я помню оценки запасов урана к 25 веку на земле все равно останется только уран в граните и регенерируемый плутоний.

Опять же ссылку не приведу, но я где-то читал статью с доказательством, что извлечение урана из гранита требует чуть ли не на порядок больше энергии, чем в этом уране содержится, а морская вода где-то на грани рентабельности.

Я ее то-же читал (например "Популярная библиотека химических элементов", статья про уран или плутоний). Но там же говорилось что если нас интересует уран-238, то все вполне окупается.

Что касается гамма-лазерного удара - вы, похоже, забыли про ударную волну, которую создаст испарение этих самых первых сантиметров брони.

Я как раз о ней помню. Как и о том что в космосе - вакуум по которому уарные волны распространяются плохо (строго говоря ни как не распространяются). А вот сказать что площадь пятна в расчетах принята за 1 метр и правда забыл. Хотите эффективно пробивать броню - берите почки заряженных частиц. Они большую часть энергии отдают в глубине вещества, а не на поверхности. Правда с магнитным полем будут проблемы.

Его назначение - транспортировка пассажиров между циклером и орбитальным космопортом. Максимум несколько дней в открытом космосе и химический, а не термоядерный двигатель.

Он должен иметь защиту на случай вспышки и просто для снижения рутинной дозы экипажу (хотя возникает вопрос к генным инженерам, что мешало поднять радиационную резистентность кроме лени). А толщина защиты от заряженных частиц равной энергии от их количества, как вы и сами помните, не зависит.

А вообще получается занятно. Дуэту выгоднее было официально объявить войну после чего со спокойной совестью отправить астероиды под защитой пены (эффективность по сравнению с прочими методами отдельный вопрос) и работающих глушилок (книга "Теоретические основы РЭБ" говорит нам что есть методы активного противодействия даже взятию пеленга).

А вот про "наземную" часть полностью поддерживаю - сам этим летом практически такое наблюдал в современной Индии.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Че Бурашка