Межвременной проход в Монголию

[Тунгус]

Отпочковалось отсюда: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29680-быт-для-попаданца/

Итак, начальные условия:

Проход в нашем мире обнаружен в конце 1945 года в окрестностях озера Байкал (ну просто потому, что там рядом железная дорога проходит, чтобы меньше было вопросов о транспортной связности). На той стороне - 1206 год, выход располагается у истоков реки Онон (чтобы не отвлекаться на эффект бабочки - это не наше прошлое, это параллельный мир, история которого до момента контакта полностью совпадает с нашей).

Сечение зоны перехода 20х20 метров, проход стабилен, пропускает в обе стороны электромагнитное излучение (то есть через него можно пробросить телефонный кабель и трепаться по рации), не требует затрат энергии на поддержание и работу.

Какой профит и/или лулзы можно получить в такой ситуации?

[Kagesai]

Какой профит и/или лулзы можно получить в такой ситуации?

Да тут как бы весь мир в кармане. Я так думаю, "маньчжурская операция" и помощь трудовому монгольскому и китайскому народу будет оказана в первую очередь. А товарища Темуджина Есугеевича Борджигинова как раз признают генеральным секретарем Монгольского Курултайского Улуса. Надо подготовить партбилет.

[Тунгус]

Да тут как бы весь мир в кармане

Этот или тот?

Я так думаю, "маньчжурская операция" и помощь трудовому монгольскому и китайскому народу будет оказана в первую очередь.

95-тысячная (по данным Вики)конная армия по состоянию на 1206 год - это, конечно, круто. Но в 1945 году - это всего лишь 10-дневные потери Красной армии на советско-немецком фронте при равном технологическом уровне и просто очень много тушенки - при разрыве в уровнях 650+ лет.

А товарища Темуджина Есугеевича Борджигинова как раз признают генеральным секретарем Монгольского Курултайского Улуса. Надо подготовить партбилет.

А нафиг он тут, в 20 веке, нужен? И без него желающих хватает...

[Kagesai]

Этот или тот?

Тот, разумеется.

95-тысячная (по данным Вики)конная армия по состоянию на 1206 год - это, конечно, круто. Но в 1945 году - это всего лишь 10-дневные потери Красной армии на советско-немецком фронте при равном технологическом уровне и просто очень много тушенки - при разрыве в уровнях 650+ лет.

Я про освобождение от чжурчженьского гнета.

А нафиг он тут, в 20 веке, нужен? И без него желающих хватает...

Кто же, его, родимого, пустит в Совэт Улус?

[Тунгус]

Тот, разумеется.

В общем да. Имеем идеальное противоатомное убежище. Неограниченная вместимость, неограниченные запасы еды и воды, неограниченная площадь и т/д.

Вот толлько вход(и он же выход) один и очень узкий.

Я про освобождение от чжурчженьского гнета.

В 13 веке можно вообще всех от всего освобождать. И даже по несколько раз и с особым цинизмом.

Кто же, его, родимого, пустит в Совэт Улус?

А кто потащит в 13 век коммунистическую партию на экспорт?

В тред приглашается Александр Конев.

Изменено 18 Oct 2012 пользователем Тунгус

[Kagesai]

В общем да. Имеем идеальное противоатомное убежище. Неограниченная вместимость, неограниченные запасы еды и воды, неограниченная площадь и т/д. Вот толлько вход(и он же выход) один и очень узкий.

И неограниченную ресурсную базу, если что. В 20*20 можно прожить ж/д в два конца.

В 13 веке можно вообще всех от всего освобождать. И даже по несколько раз и с особым цинизмом.

Ну да.

А кто потащит в 13 век коммунистическую партию на экспорт?

Не надо тащить. Нужно ее создать в 13 веке. И вместо Ясы - кодекс строителя коммунизма. Еще как пройдет. Да, найти переводчика с монгольского обязательно надо, но ни в коем случае не разглашать о вратах.

[Тунгус]

В 20*20 можно прожить ж/д в два конца.

В 20х20 влезет 4 колеи без напряга.

Не надо тащить. Нужно ее создать в 13 веке.

Да и создавать не надо.

И вместо Ясы - кодекс строителя коммунизма.

Зачем? Нагибать можно и без него.

но ни в коем случае не разглашать о вратах.

Тут - да. А там - не имеет значения.

Кто оттуда к нам с чем и зачем, тот тут оттого и того.

[Kagesai]

В 20х20 влезет 4 колеи без напряга.

Ага

Да и создавать не надо.

А как же простому "советскому человеку" обосновать вторжение в осталый мир?

Зачем? Нагибать можно и без него.

Можно вообще всех загеноцидить в край, но лузлы то нулевые.

Тут - да. А там - не имеет значения.

Там - просто никого не пускать. Или пускать за сверхзаслуги.

[Звёзды Светят]

Нечто подобное -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27977-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BC-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5/

[Kagesai]

тут вот есть какая заковыка - никто не знает, что мир полностью идентичен. А сначала даже подумают, что попали в прошлое. Начнут прогрессировать, а в результате фиг с маслом. Но прогрессировать все равно начнут. Так как СССР

[Тунгус]

А как же простому "советскому человеку" обосновать вторжение в осталый мир?

Дело идет к очередной войне. Похоже, еще и с применением атомного оружия. Здесь - достанут. А там - не достанут.

Можно вообще всех загеноцидить в край, но лузлы то нулевые.

Причем не там, а здесь.

Имея под руками такой бэкап, в нашем мире можно вообще устроить экстерминатус Фоллаут.

А через двадцать-тридцать лет снова заселять очищенный от капитализма мир.

[Kagesai]

Дело идет к очередной войне. Похоже, еще и с применением атомного оружия. Здесь - достанут. А там - не достанут.

Все бы ничего, но если мирового пролетариата смогут захватить портал....

Причем не там, а здесь. Имея под руками такой бэкап, в нашем мире можно вообще устроить экстерминатус Фоллаут. А через двадцать-тридцать лет снова заселять очищенный от капитализма мир.

В конце 1945 года - у СССР нет ЯО. Переселение целой страны не скроешь. Возможно, лет так через, 20 Хрущев и покажет обещанную "Кузькину Мать", да и то не факт.

[Тунгус]

В конце 1945 года - у СССР нет ЯО.

Зато уже полным ходом идут работы по его созданию.

Переселение целой страны не скроешь.

В конце 1945 года у СССР еще не подсчитаны потери населения в ходе войны.

Какая разница - тут все с нуля стоить или там?

[Полночь]

тут вот есть какая заковыка - никто не знает, что мир полностью идентичен. А сначала даже подумают, что попали в прошлое. Начнут прогрессировать, а в результате фиг с маслом. Но прогрессировать все равно начнут. Так как СССР

сперва попробуют н акамушке - срежут верхушку, посмотрят у нас - ага, не изменился. Делай что хочется!

Для нас разные ништяки. Хавчик. Возможно сперва подкормить голодный народ мясцом. Потом развить там современное сельское хозяйство, местными силами по низким местным расценкам и затратам. Тут да же поедут провинившиеся народы, вместо гулагов - те, кто имеет опыт в с/х. Золото. Подымать экономику. Можно частично восополнить убыль населения - Чингисхан наловит детей, мелкие тогда не ценились, брать будут тех, кто ещё говориь не умеет, а таких тогда выбрасывали - не дойдут, и баба пропадет, которая его понесет. Засунут их в детские дома на ДВ, кормить бутут с дыры, а вырастят - полноценных советских граждан. Потом там разовьют ж/д сеть, начнут добывать ресурсы для прогресса, домны строить, мертены, ГЭСы и т.п. Короче, сперва тяжелую и добывающую, потом легкую. Как и у нас. Будет совецкая планета. Лет через 30. Лет через 50 СССР сможет вынуть из ниоткуда миллиардную армию)))

Сложности? трудно будет дыру прятать, начиная с полетов у2 и т.п. И непросто отстоять. Придется что то построить. Куда вагоны будт вваливаца. Главная проблема - попытка прорыва оттуда наших, недовольных политикой партии и правительства, но ...не так то просто это будет. да и до границы не добегут, а если по рации чего настучат - так кто поверит?

для них - быстрый прогресс и социалистическая модель. В общем то профит у них, а не у нас.

[Полночь]

Причем не там, а здесь. Имея под руками такой бэкап, в нашем мире можно вообще устроить экстерминатус Фоллаут. А через двадцать-тридцать лет снова заселять очищенный от капитализма мир

вполне. Где то в середине 70х с гарантией

В конце 1945 года - у СССР нет ЯО. Переселение целой страны не скроешь. Возможно, лет так через, 20 Хрущев и покажет обещанную "Кузькину Мать", да и то не факт.

а всей и не надо. ЯО будет. И учитывая возможность бросить на него и носители больше ресурсов, возможно у Хрущева будет не 26 ракет на момент КК. И меньше интереса к Кубе и прочим пораженным красной сыпью гондурасам. Думаю что можно будет зачистить шарик и в конце-середине 60х.

достаточно, чтоб совпало армия вторжения там+возможность уничтожить 300-1000 крупнейших городов здесь.

[Тунгус]

трудно будет дыру прятать, начиная с полетов у2 и т.п.

Абсолютно не проблема.

Комплекс ТО БЖРК каких габаритов был? Там ЕМНИП внутри до крыши было 50+ метров.

Всего-то ангар над зоной перехода построить.

Лет через 50 СССР сможет вынуть из ниоткуда миллиардную армию)))

А для чего? Лет через 50 надо будет разве что угольную пыль распылять с дирижаблей "Киров".

а всей и не надо. ЯО будет. И учитывая возможность бросить на него и носители больше ресурсов, возможно у Хрущева будет не 26 ракет на момент КК.

Щас представил себе СССР на этой стороне портала. Это ж будет самая что ни на есть дичайшая американская клюква, воплощенная в жизнь!

Пустые разрушающиеся города, по улицам которых бродят медведи и прочее дикое зверье (гражданские эвакуированы на ту сторону).

Население представлено исключительно военными в ушанках и представителями КГБ, выезжающими по ночам на автострадных танках на охоту за американскими разведчиками.

И везде ракеты, ракеты, ракеты. Буквально в каждом детском саду - ШПУ и цистерны спирта для протирки контактов и оптических осей ))

[Vasilisk]

Не ядерным оружием единым. Если до 1970-х ТМВ не устроили, но уже создали по ту сторону базу для переселения, то могли быть разные неочевидные варианты. От тектонического оружия, до климатического.

Цитата: NetGhost от 14.10.2012, 13:27:00Название НИР "Разруха" изумительно

Цитата: Alex_B от 14.10.2012, 16:29:07

Я в свое время слегка поучаствовал в НИР "Чародейство". Физика атмосферы... Там потенциально чародеи в погонах и феи в камуфляже такого могут начародеить и нафеячить, что мама не горюй. Только как жить-то потом на планете? В долгосрочной перспективе последствия МРЯУ отдыхают...

Цитата: oleg27 от 14.10.2012, 17:00:01 Там с озоновым слоем чудеса предполагались? Или я неправильно понимаю?

Цитата: Alex_B от 14.10.2012, 17:36:31Баловство с глобальной циркуляцией и управляемыми осадками... Например, в принципе возможно заштатный ураганчик разогнать до мощности, которой в естественных условиях не бывает. И не так много для этого надо.

Правда, если сдуть-смыть США, то как минимум в Северном полушарии глобальная циркуляция будет приходить в себя десяток лет... А это жесть жестяная. В Южном полушарии, несмотря на то, что оно отделено от Северного ТЗК (тропическими зонами конвергенции), будет тоже весело, хотя и не так круто.

Собственно просто считали модельки. Выходило жутко. Расшевелить Йеллоустонский вулкан и до кучи спровоцировать Сан-Андреас куда гуманнее получалось. Хода тема не получила.

Цитата: Alex_B от 14.10.2012, 23:10:20

Я же написал "в принципе возможно". Но ОЧЕНЬ геморройно. Это комплекс глобальных мероприятий в масштабе полушария, идущих непрерывно длительное время. С накоплением эффекта. От пяти лет и дольше. С постоянным расчетом и корректировкой воздействия. Технически проще и дешевле на порядки МРЯУ нанести.

Поскольку результаты появятся не сразу, мы успеем эвакуировать хотя бы половину населения, естественно самую ценную для дела коммунизма. А буржуям переселяться некуда, они огребут последствия по полной программе. Лет через тысячу, когда климат более-менее стабилизируется, колонизируем эту землю обратно.

[Тунгус]

Я в свое время слегка поучаствовал в НИР "Чародейство". Физика атмосферы... Там потенциально чародеи в погонах и феи в камуфляже такого могут начародеить и нафеячить, что мама не горюй.

И он еще жив?

[Vasilisk]

И он еще жив?

Тот рассказ вполне может быть и дезинформацией. Поди проверь...

[Тунгус]

С вероятностью 99% и есть. Не думаю, что причастных к таким вещам отпускали без подписок о неразглашении.

[Полночь]

климатическое и тектоническое оружие сейчас создать невозможно - отсутствуют потребные источники энергии.

А вот устроить ядерный апокалепсис - можно. Города забомбить все, америкосы ещё помогут, своими вдараят. После, когда структуры подразвалятся, пустить все боевые штаммы оспы и чумы(а в этом все продвинулись куда как далее отряда 731 даже к 60м, не говоря про 70е) а это в сотни раз более высокася эффективность, ну и всякие Эболы и ДВ лихорадки)) ну и добить оставшиеся центры цивилизации припасенными ракетами с ПЛ и мобильных комплексов. Ждать сто лет не надо, и даже 50, радиация падает по правилу 7 сперва и потом уже сильно. Так что - лет через 10 можно начинать делать социалистическое обществоа на нашей земле. Все карты у СССР

дыру очень легко оборонять, даже на уровне 1945 г против ядерных США. Но и заткнуть её лекго с любого конца.

[Полночь]

дыру очень легко оборонять,

Во времена Фермопил.

И от прорыва туда для "живьём брать", но не от уничтожения "задырного мира".

Если оборона по эту сторону уничтожена - в дыру идут ядерные ракеты и... всё.

и как они пойдут? через 25х25? тактические? куда? МБР - икак. А по кочевникам, н-р, и щас никак. Ничем стратегическим. Тока вручную выпиливать.

С той стороны - тысяча орудий и сто тысяч вагонов со снарядами(после ВОВ этого добра хоть ж..ой жуй, и расходы были поболее ). Лупи не хочу, по всему что из дыры вылезет. Может и что то вроде стенки из камней, земли и бетона. Вагон обогнет, ракета нет. Стрелять в дыру бесполезно, ибо не видно куда, орудия на открытых защищенный и мобильных сменяемых позициях. Дыра пристреляна 100%. И щас не влезешь, со всеми БПЛ и высокоточным оружием.

[Полночь]

С той стороны - тысяча орудий и сто тысяч вагонов со снарядами

Лупи не хочу, по всему что из дыры вылезет.

[уныло зевая] Не, и Вами аспирин не заменить...,

Ладно, объясню напоследок, уж больно просто.

Ничего из дыры не вылезет. Нам же не захватывать - нам уничтожить.

В дыру влетает ядерный снаряд. Ракета тоже сгодится.

Тут же на входе подрывается, ну - в полукилометре от дыры внутрь, для определенности. На 10 км от дыры на той стороне - никаких орудий и никаких снарядов. Нет, за счет ваших вагонов - на 20 км.

После чего в дыру можно преспокойно пускать крылатые ракеты. Чуть побеспокоившись - можно и просто ракеты. Пусть там веером разлетаются и выжигают территорию. А самим туда зачем лезь-то?

И ведь что приятно - на этой стороне от всей этой ядрёнки - эффект самый минимальный, ну выжжет длинную полосу шириной 25 метров. Чуть в стороне от неё могут стоять хоть те же гаубицы и палить в дыру ядерными снарядами под косым углом...

Ситуация симметрична - оттуда тоже можно преспокойно засирать этот мир, самим не высовываясь.

Некоторый бонус будет иметь тот, кто первым пальнул.

Но решающий - тот, кто превосходит по числу ядерных зарядов. На пару порядков. Как в начале 50-х.

на 10 км даже открытой местности снаряд слабоват, любой с ЯБЧ. Сколько у него радиус сплошного поражения? Ну километр, от силы два. А орудия могут находиться на защищенных, в том числе долговременных позициях, в складках местности, далеко - запасные, которые быстро подъедут своим ходом. Про ЯО известно с 08.1945, никто эту тысячу тесной кучкой не держит и вагоны тоже - подвозят снаряды по мере надобности. Стрелять в упор в дыру не выйдет, оттуда будут лететь подарки до 305м включительно и сносить все у дыры. Придется стрелять в дыру с расстояние метров 500, минимум 200 - угол уже снижается. Даже влети туда ракета - сколько она нажжет? куда полетит? по какой цели? по каким ориентирам? даже с камикадзе? и сколько продержится под огнем зениток и истребителей?

по обе стороны дыры артелерристы друг друга не видят, позиция меняют и лупят через дыру вслепую. Ну раз-два можен будет пропихнуть корректировщика, потом этот номер не прокатит. По обе строны назарывают фугасов, В после ВОВ сколько угодно, никакие танки и джиай не пройдут. Тем более по лунному пейзажу, котрый там образуется. Т.е. дыра станет непроходимой в обе стороны. Преимущество ЯО в ней несущественно - невозможно прицелится и попасть ни по городу, ни по скоплению. А бомба дорогая и не бесконечная. В дырень можно и на 25-30 км лупить, с меняющихся позиций. Или вообще нсыпать местными силами бооольшой холм с начинкой из мин и необезвреживаемых фугасов в нескольк тонн каждый, да ещё и песчаный - и чем его прокопаешь? на даже если туда куькину мать сунуть, сколько сот метров грунта она пробьет? а песок опять посыпется, не весь же он стеклом станет. Песком то можно годы напролет нон стоп засыпать, не жалея рабов и вагонов. А потом и своя кузькина мать появится, закопать таких десятка два вблизи дыры - и никто уже никогда не полезет, когда там на 10 км луч огненного шара просунется)))

[Тунгус]

Во времена Фермопил.

Даже в наши времена ее оборонять легче, чем горный перевал.

Просто потому, что это единственный проход. Над перевалом можно хотя бы на вертолете пролететь.

[Aleksanderr K]

Вообщето про это уже написали книгу - "Плацдарм". И ещё (щёлкает пальцами пытаясь вспомнить) Уланов с Серебряковым - там ОВД и НАТО в магическом мире люлей получили.

Тут тоже самое, только без магии.