Межвременной проход в Монголию

[Тунгус]

Вообщето про это уже написали книгу - "Плацдарм".

В "Плацдарме" проход был нестабилен и очень быстро схлопнулся. Собственно, автор исписался на второй части.

А здесь проход именно что стабилен и сам по себе неуничтожим.

Тут тоже самое, только без магии.

Не люблю, когда магию толкают всюду почем зря.

Поэтому - мир немагический и почти что наш. Но стартовые условия такие, что нужно выбирать - или начинать осваивать ту сторону, или восстанавливать разрушенное здесь.

Что выберет руководство СССР?

Изменено 21 Oct 2012 пользователем Тунгус

[Aleksanderr K]

Оставив в Монголии полк НКВД для охраны спецлагеря №ХХХ. Восстанавливать страну.

Потому что впереди десять лет... ой - двадцать пять лет гонки, сдохнуть в которой у Союза права нет. Нет даже права остановиться чтобы перевести дыхание. Ибо... и там поиграем, и здесь сил нехватит.

И только когда наступает миг паритета, когда в ШПУ достаточно атомных зверей, запечатанных не договорами, а лишь крышками и удерживаемых только командирами ШПУ, только тогда направить БОЛЬШЕ ресурсов.

До этого подготавливать плацдарм.

[Полночь]

Оставив в Монголии полк НКВД для охраны спецлагеря №ХХХ. Восстанавливать страну.

Потому что впереди десять лет... ой - двадцать пять лет гонки, сдохнуть в которой у Союза права нет. Нет даже права остановиться чтобы перевести дыхание. Ибо... и там поиграем, и здесь сил нехватит.

И только когда наступает миг паритета, когда в ШПУ достаточно атомных зверей, запечатанных не договорами, а лишь крышками и удерживаемых только командирами ШПУ, только тогда направить БОЛЬШЕ ресурсов.

До этого подготавливать плацдарм.

вы не учитываете двух факторов

1. там есть свои ресурсы

2. оно дает отдачу

там и универ сбацают, лобастиков наловить - ноу проблем, ловить то ненадо,набрать по ВУЗам и шарашкам, и - 25 без права переписки. Еще немчуры полно - вот и есть куда девать. Всяких неправильных народов.

Так что осваивать будут, и шишки там побывают, типа Калинина или Молотова, поглядят на месте не раз. Короче, отпрогрессят так, что ух!

[Тунгус]

Оставив в Монголии полк НКВД для охраны спецлагеря №ХХХ. Восстанавливать страну. Потому что впереди десять лет... ой - двадцать пять лет гонки, сдохнуть в которой у Союза права нет. Нет даже права остановиться чтобы перевести дыхание. Ибо... и там поиграем, и здесь сил нехватит.

50-70 тысяч человек (всего недельные потери фронта) на той стороне хватит, чтобы начать выращивать второй СССР.

[Тунгус]

Пленных действительно, можно на родину не возвращать.

Хотели после войны участки земли? Получите и распишитесь.

Хотели работников? Сначала наловите, где скажут.

Ну, а то, что вся эта радость за 700 лет от родных мест? Не вопрос, вы всегда можете обменять поместье здесь на 3 кв.м. там.

[Tayhard]

Дык имея такой бонус... Как раз к 1965 когда в реале начались закупки зерна, теперь в этом не будет ни малейшей необходимости. 10 железных дорог и пароходы на Амуре будут доставлять в СССР зерно с полей Аргентины, Огайо и Австралии-1206. Колхозы нечерноземья тупо закрываются за ненадобностью.

Все ресурсы, которые в РИ СССР покупал за валюту - кофе, шоколад, шеллак, красители, каучук, хинин, пробка, литий - берутся из дыры, не тратя народные деньги.

Олово не надо добывать в жутком Певеке - оно идет с рудников Боливии 1206. Золото, серебро и медь - аналогично. Нефть персидского залива вывозится на Байкал -1945 и по нефтепроводу идет до терминалов Порт-Артура ( который не отдадут Китаю), откуда поступает на мировой рынок.

Падают затраты на геолого разведку - любой новооткрытый в СССР рудник приносит в 2 раза больше руды.

Рабочих - гигантское количество, тоже плюс. Мясо потоком идет с угодий Новой Зеландии, Австралии, Аргентины-1206.

Труженники отдыхают зимой и летом на пляжах Гавайев -1206.

При таких условиях СССР тупо экономически задавит США. Походя, левой рукой. После чего весь мир тихо мирно перейдет к развитому социализму и будет строить коммунизм.

[Тунгус]

А логистика?

[Tayhard]

А логистика?

Нормально. В 1206 - строим порты в северном Китае, шутки 3-4 крупных и от них тянем жд. 2000 км, железок 5-6 можно если надо. По равнине, рек почти нет - строить легко, дизель-локомотивы у СССР уже есть, пустыня не помеха. Нефть у нас ближайшая надо глянуть где лучше в 1206 добывать - Сахалин, Индонезия, Калифорния...Плюс по полгода можно по Амуру до Даурии, а там уже до Байкала километров 500 по степи жд протянуть. Заметьте, это все понадобится только лет через 20, когда в РИ-СССР начались проблемы зерном и за 20 лет успеют нормально.

А для всего кроме зерна таких масштабов не надо. ну там еще нефтепровод рядом протянуть за те же 20 лет.

Для детей-сирот за глаза хватит 1 жд и 1 небольшого порта, для редких минералов и продуктов тропического растениеводства тоже.

[Tayhard]

Кстати - год и место видимо выбраны не случайно? Просто процитирую "...осенью 1205 года... у Тэмуджина не осталось соперников... монголы были готовы появиться на арене мировой истории. В марте 1206 года недалеко от истоков реки Онон собрался курултай, где Тэмуджин был избран великим ханом с титулом Чингис-хан. Провозглашалось создание Великого монгольского государства... Всё устройство государства подчинялось главной цели — войне."

Понятно, что все это нес лишком серьезно и наши победят. Но все же....Итак, вся Монголия Чингиса вместо Китая обрушивается на СССР-1945. Просто, как только портал возник напротив курултая подавили панику и пустили туда пару сотен всадников на разведку. В 1945 году портал открывается около Байкала и жд - это собственно любая точка между Иркутском и Улан-Удэ, большая часть - республика Бурятия. Кстати, еще Кругобайкалка, другой дороги нет. По условиям, заданным ТС, ноябрь или декабрь, но монголов это конечно не смутит, да и на март 1206 похоже. Посланные отряды на аркане притащили несколько десятков русских и бурят. Свои переводчики с бурятского у монголов есть, разберутся довольно быстро. Чингис-хан решает обрушиться на будущее своего мира! Более того, он начинает быстро-быстро допрашивать пленных бурят. И среди них даже могут найтись те, кто решить что лучше быть первым советником великого хана, чем простым дворником в Сибири сталинского СССР. Перенос, сразу на окраине или около Иркутска, бурят и монгол там полно, за 20 лет до событий город успел побывать столицей Монголо-Бурятской автономной области. По Бурятии- 1945 года начинают разноситься орды всадников на мохнатых лошаденках...Как полагаете, сколько времени понадобится товарищу Сталину на решение "чингис-ханского вопроса"?

Изменено 6 Nov 2012 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Кое-какие данные по 1945 году.))

Ближайший город от Иркутска на запад - Усолье -Сибирское, по нашим меркам с гулькин нос, примерно 30 тыс населения. Расстояние от Иркутска - 70 км, пара дневных переходов для степной кавалерии. По дороге монголы сметут несколько землянок на том месте, где первые рабочие ковыряют грунт под нынешний крекинг в Ангарске.))

Канск, 830 км от Иркутска, примерно 50 тыс населения, аэродром. Между Канском и Усольем -Сибирским - только транссиб с паровозами и тайга. Никаких ГЭС еще нет, только отдельные сибирские села, заимки, зимник, и лагеря ГУЛАГа. В частности, Тайшетлаг. Много пленных японцев.

Дальше уже нормальный даже по нашим меркам Красноярск, от Иркутска - 1000 км.

До границы с Монголией - 400 км, если срезать по льду Байкала. Интересно как монголы -1945 воспримут явление Чингисхана во плоти?

[Vasilisk]

А зачем монголам вообще воевать с заведомо сильными и хорошо вооруженными пришельцами, которые ему вообще-то не угрожают? Стойбища и овцы монгол им не нужны, на кочевья они не претендуют, только строят чего-то непонятное да отстреливаются от пытающихся на них напасть... Так пусть себе строят, у монгол пока что есть чем заняться. Да и с неизвестным опасным народом лучше не воевать сразу, а хотя бы узнать, кто они и чем могут быть полезны. Разведка у Темучжина была на высшем уровне, так что сперва он всё выяснит о пришельцах, а уже потом будет принимать решения.

С другой стороны, зачем СССР воевать с монголами 13-го века? Во всяком случае пока они сокрушают средневековый Китай, им можно и нужно помочь, не оружием конечно, но хотя бы медициной и элитными породами лошадей(в качестве подарка знати ничего лучше жеребца не придумать). А вот потом уже возможны варианты. До татаро-монгольского ига ещё далеко, да и предотвратить его можно. Самое главное, что монголы сметут на своём пути всех прочих кочевников по всей Евразии, не говоря уже о разных булгарах и узбеках. Товарищ Темучжин - ледокол средневековой революции в хартлэнде!

P.S. Лет за 20 можно постепенно окультурить и прибрать к рукам местное монгольское военно-политическое руководство. Вот тогда уже можно будет выдать им современное оружие и отправить на новые завоевания. В Новом свете 13-го века. А может и 20-го, как в РИ использовали кубинцев... Опять же, есть кого в Афганистан послать, вместо русских парней. Или, например, мятежных поляков усмирять.

Изменено 6 Nov 2012 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Кстати о культуре. Японию я бы сохранил как культурный заповедник. Если задавить сёгунат и вернуть власть дворцовой аристократии, которая тогда ещё в общем-целом сохранилась, расцвет культуры Хэйян продлится вечно! Разве это не будет неопровержимым доказательством заботы советского руководства о мировых культурных ценностях?

На самом деле, самураи в любом виде Советскому Союзу нафиг не сдались, а вот хэйянский пацифизм - напротив, полезен и удобен.

[Tayhard]

А зачем монголам вообще воевать с заведомо сильными и хорошо вооруженными пришельцами, которые ему вообще-то не угрожают? Стойбища и овцы монгол им не нужны, на кочевья они не претендуют, только строят чего-то непонятное да отстреливаются от пытающихся на них напасть... Так пусть себе строят, у монгол пока что есть чем заняться. Да и с неизвестным опасным народом лучше не воевать сразу, а хотя бы узнать, кто они и чем могут быть полезны. Разведка у Темучжина была на высшем уровне, так что сперва он всё выяснит о пришельцах, а уже потом будет принимать решения.

С другой стороны, зачем СССР воевать с монголами 13-го века? Во всяком случае пока они сокрушают средневековый Китай, им можно и нужно помочь, не оружием конечно, но хотя бы медициной и элитными породами лошадей(в качестве подарка знати ничего лучше жеребца не придумать). А вот потом уже возможны варианты. До татаро-монгольского ига ещё далеко, да и предотвратить его можно. Самое главное, что монголы сметут на своём пути всех прочих кочевников по всей Евразии, не говоря уже о разных булгарах и узбеках. Товарищ Темучжин - ледокол средневековой революции в хартлэнде!

P.S. Лет за 20 можно постепенно окультурить и прибрать к рукам местное монгольское военно-политическое руководство. Вот тогда уже можно будет выдать им современное оружие и отправить на новые завоевания. В Новом свете 13-го века. А может и 20-го, как в РИ использовали кубинцев... Опять же, есть кого в Афганистан послать, вместо русских парней. Или, например, мятежных поляков усмирять.

Думается, мне вопрос "зачем" не стоит. Зачем они спрашивается ходили до Польши, Далмации и окрестностей Иерусалима? Вот все за тем же.

Я уж не знаю, случайно или намеренно, но автор сделал так, что портал открывается практически под носом у всего курултая. Абсолютно естественно с их стороны дико офигеть - но вот тут Темуджин, точнее уже Чингис-хан, проявит себя как настоящий сотрясатель вселенной и железной рукой прекратит панику и ненужные вопросы. Самое естественное для него - десакрализовать странное нечто и послать туда бойцов, сначала просто на ту сторону, а потом сразу на разведку, благо местность весьма похожая - снег, сопки...Ну а получив первых пленных - и волею судьбы там как раз сплошные буряты, уж парочку то зацепят - он узнает очень быстро, что это - ворота в мир, где он стал великим правителем, завоевал Китай и...умер около 700 лет назад. Первая мысль которая 100% ему в голову - это ж сколько всего там можно награбить! Он Чингис-хан или где? Тем более, пленники вон подтверждают, про походы до последнего моря рассказывают. И с другой стороны, кто знает насколько он, этот портал? Может, на три дня. Так что первое и самое естественное - пошлет пару туменов захватить Иркутск, содержимое которого будучи перенесенным в Монголию 1206 моментально сделает его одним из самых богатых государей тогдашнего мира.

Так что отправка войска неизбежно произойдет. Ну реально, представьте, какими сокровищами будут для этих дикарей банальные зеркала, духи и прочая муть. Не говоря уже о провизии, которой хватит на припасы всему войску, металле, древесине, и прочем. Через пару дней Иркутск будет выглядеть как Хиросима после атомного взрыва - утащат все, и народ в рабство угонят. И не волнуйтесь, он не будет думать о том, что вызовет гнев этой страны из будущего и ее воины обрушатся на него с войной. Потому что в понятиях 1206 воюют вообще все против всех, поводов тут специальных не надо.

Ну а дальше если найдется пара бурят или монгол, которые решат примазаться к трону Чингиса, будет вообще интересно. А они с большой долей вероятности найдутся. Фигура он в их глазах колоссальная, в СССР ловить особо нечего, а тут возможность стать незаменимой фигурой и каждый день есть с золотого блюда и требовать новых девственниц. Вот они то Чингиса быстренько в курс дела и введут. Но им придется как то удерживать территорию в 1945, в идеале пробиться к Пацифике. А кругом клубок страстей: на юге Монголия-1945, где с одной стороны сталинисты у власти, а с другой - Чингис для них...живой бог, наверное. Еще дальше гоняют друг друга Гоминьдан и Мао, а на расстоянии пары тыщ км - вообще море и американцы. Которые разрезанию СССР пополам весьма обрадуются, да и в мир 1206 года попасть захотят. Такое начнется...

А СССР придется сначала выбить монгольские тумены обратно в портал - причем без подготовки и в условиях сибирской зимы. А потом - на той стороне показать всем кто тут хозяин.

Так что будет та еще заварушка.

[Tayhard]

Кстати о культуре. Японию я бы сохранил как культурный заповедник. Если задавить сёгунат и вернуть власть дворцовой аристократии, которая тогда ещё в общем-целом сохранилась, расцвет культуры Хэйян продлится вечно! Разве это не будет неопровержимым доказательством заботы советского руководства о мировых культурных ценностях?

На самом деле, самураи в любом виде Советскому Союзу нафиг не сдались, а вот хэйянский пацифизм - напротив, полезен и удобен.

СССР-1945 со Сталиным во главе боюсь недостаточно гибок. Они там начнут с того, что всех выживших самураев пошлют долбить породу на рудниках и строить дороги, а монахов - сажать рис. Ну и кириллицу введут, отменят половину местных традиций - в общем сделают обычную казарму с легким ароматом сакуры. А в южной части островов устроят колхозы по выращиванию тунга, чайного куста, мандаринов и прочей полезной экзотики. Относительно хорошо будет только кузнецам, которые станут вовсю ковать раритетные клинки для высшего комсостава...)))

[Тунгус]

жд. 2000 км, железок 5-6 можно если надо. По равнине, рек почти нет - строить легко,

Ух.

Сколько там было Трансполярной магистрали? Однопутной, между прочим.

Кстати - год и место видимо выбраны не случайно?

Не случайно.

как только портал возник

Не возник, всегда был Только на него никто внимания не обращал.

.Как полагаете, сколько времени понадобится товарищу Сталину на решение "чингис-ханского вопроса"?

Неделя максимум. Всадник на лошади, да еще зимой - цель для истребителя-бомбардировщика просто идеальнейшая.

Посланные отряды на аркане притащили несколько десятков русских и бурят.

Это не они к нам, а мы к ним :)

[ВИП]

Ну и кириллицу введут

Вот это хорошо

[Тунгус]

СССР-1945 со Сталиным во главе боюсь недостаточно гибок.

В реальности 1206 года это уже не его проблемы.

Расстояние от Иркутска - 70 км, пара дневных переходов для степной кавалерии.

И 20-25 минут полета даже для деревянно-тряпочного истребителя образца 1941 года.

И не волнуйтесь, он не будет думать о том, что вызовет гнев этой страны из будущего и ее воины обрушатся на него с войной.

Зато пленные, если таковые будут, до него доведут, что подобные забавы через день закончатся прилетом ручных драконов. Со всеми вытекающими. Изменено 6 Nov 2012 пользователем Тунгус