Остаточное явление.

[master1976]

К середине 20-х годов «пантюркистский» уклон в подходах советского руководства к национально-государственному строительству в Средней Азии был окончательно преодолен. Москва решила осуществить здесь так называемое национально-государственное размежевание. 27 октября 1924 года ЦИК СССР постановил образовать Узбекскую Советскую Социалистическую республику, в которую были включены часть Туркестанской, Хорезмской и Бухарской республик. 5-й Всехорезмский съезд Советов (29 сентября — 2 октября 1924 года) принял решение о ликвидации ХССР и вхождении ее территорий в состав вновь образованных Узбекской ССР, Туркменской ССР и Каракалпакской АО (последняя в 1925 году вошла в состав Казахской АССР, а в 1930 году - непосредственно в состав РСФСР, в 1932 году преобразована в Каракалпакскую АССР, которая в 1936 вошла в состав Узбекской ССР).

В сентябре 1924 года Бухарская Народная Советская Республика была переименована в Бухарскую Советскую Социалистическую Республику. Ее ждала еще более незавидная судьба, чем Хорезмскую ССР, она не просуществовала и месяца - была ликвидирована, а ее территория вошла в Туркменскую ССР, Узбекскую ССР и Таджикскую АССР.

А если предположить,что советское руководство не пошло по пути проведения национально-государственного размежевания и сохранила формально-независимое(по примеру Тувинской народной республики) государство-Бухарскую Советскую Народную Республику?

[master1976]

Или оставила Бухару еще одной республикой в составе СССР.

[ВИП]

Или оставила Бухару еще одной республикой в составе СССР.

почти реал, никакой особой разницы

сохранила формально-независимое(по примеру Тувинской народной республики) государство-Бухарскую Советскую Народную Республику?

А тут если грамотно всё сделать то м.б. позитива

[master1976]

В РИ Бухару разделили промеж других республик Ср.Азии и теперь там куча национальных проблем.Здесь же оставляем полноценной республикой в составе СССР.

[ВИП]

В РИ Бухару разделили промеж других республик Ср.Азии и теперь там куча национальных проблем.Здесь же оставляем полноценной республикой в составе СССР.

Это их проблемы А нас должны волновать наши проблемы

Пилить можно как угодно. Неважно что вы выделите в протекторат - УзбекССР или Бухар ССР. И то и другое может быть позитивой.

Нужно назначать руководителей по указке из Москвы, снять таможенные и всякие другие барьеры, подчинить их госплан Госплану СССР, в общем устроить общую экономику, при этом бюджет этой ССР оставить самодостаточным и независимым от дотаций из Москвы.

Разумеется военный блок, тамошние офицеры учатся в России и подчиняются командованию блока (т е московского) и в случае чего они идут биться за Союз

За хлопок расчёты в условных рублях по потолочным ценам, как обычно в советской модели

Как-то такЪ

Да разумеется русский язык должен изучаться в школах и быть государственным точно как в РИ

В общем всё как в РИ кроме незаработанных дотаций из Москвы.

Даже переселение разрешить в обе стороны, хоть и не свободное конечно

[master1976]

В принципе я подобное и подразумевал.В перспективе-значительное число переселенцев-русских для развития какой-никакой промышленности,связанной с хлопководческой темой.К 90-м г.г.,в ходе развода по-советски,русская прослойка будет весомее,нежели в сопредельных странах,связи России и Бухары более тесные.В неспокойные годы добавятся беженцы-русские,а вот какова в дальнейшем будет позиция сопредельных держав?Блокада?Националистическая составляющая внутригосударственных процессов?Откровенная конфронтация?Резня(при которой российское руководство в очередной раз закроет глаза?).

[ВИП]

В принципе я подобное и подразумевал.В перспективе-значительное число переселенцев-русских для развития какой-никакой промышленности,связанной с хлопководческой темой.К 90-м г.г.,в ходе развода по-советски,русская прослойка будет весомее,нежели в сопредельных странах,связи России и Бухары более тесные.В неспокойные годы добавятся беженцы-русские,а вот какова в дальнейшем будет позиция сопредельных держав?Блокада?Националистическая составляющая внутригосударственных процессов?Откровенная конфронтация?Резня(при которой российское руководство в очередной раз закроет глаза?).

Могут быть все эти варианты

В зав-ти от истории 20х-90х гг, которая тоже оч вариативна

[komo]

С размежеванием в средней азии выбрали компромисный вариант, по национальныому признаку, но поскольку полноценых наций еще не сформировалось, получилось так себе, да и куча народу из за чертополосицы попала не в свои этнические республики. Наверное все же путь пантюркизма со сглаживанием различий между тюрскими народами туркестана, был бы более лучшим. По крайней мере уже во второй половине 20 века с ростом урбанизации и переходом казахов, киргизов, туркмен и караколпаков на оседлый образ жизни + всеобщее начальная , а позже среднее образование могли сформировать единую туранскую нацию, или по крайней мере слияние киркизов и караколпаков в единных казахов. Такжики ки же полчили культурную автономию и при сохранение администротивно-териториальных образований по традиционым экономически-хозяйственым областям, были бы большинством в бухаре. Кстати такая республика имела бы больший вес в составе ссср и наверное уже в 40-е , после эвакуации и роста промышлености, глава туркестанской КП был бы членомкандидатом политбюро. Ну а во время развала союза республика бы развалилась из за войны кланов с возможной войной как в такжикистане реала, либо к власти пришли тюркские националисты с социалистическим или исламским уклоном.

[master1976]

При сильной централизованной власти возможно влияние этнических кланов в республике было бы не столь сильным.Весь вопрос в толковом руководстве,которое бы путем сдержек и балансировок выработало бы относительное равновесие среди кланов.С конца 80-х-начале 90-х главной угрозой была бы именно внешняя угроза.

[master1976]

Государственные образования на территории современного Узбекистана появились с VIII века до н. э. – Бактрия, Хорезм, Согд, Парфия.

В VI веке до н. э. эти земли были захвачены персидскими завоевателями, возглавляемыми царями династии Ахеменидов. В IV веке до н. э. территория Узбекистана была завоевана войсками Александра Македонского. С III по II вв. до н. э. Узбекистан находился в составе государстве Селевкидов и Греко-Бактрийском царстве.

Со II века до н. э. по VIII век н. э. узбекские земли входили в состав многих государств – Кангюй, Фергана, Тохаров, Эфталитов, Кушанского царства, Тюркского каганата и др.

В VIII веке территория Узбекистана был завоеванная Арабским халифатом, который принес сюда ислам, и насадил его довольно жестокими методами. Местное население отвечало антиарабскими восстаниями, крупнейшим из которых было восстание под руководством Муканны в 70-80-ых годах VIII века.

С IX по XIII вв. узбекские земли входили в государства Саманидов, Караханидов, Хорезмшахов. В XIII веке эти земли были завоеваны монголо-татарами.

С XIV по XV вв. Узбекистан стал основой империи «Железного хромца» Тимура, и продолжал принадлежать его наследникам – Тимуридам.

В XV веке возникло первое государство древних узбеков – ханство Шейбанидов. Любопытно и самоназвание узбеков – узбек. Якобы оно произошло от имени легендарного монголо-татарского хана Золотой орды – Узбек-хана, который ввел ислам в Золотой Орде в качестве государственной религии.

С XVI века на территории Узбекистана возникли Бухарское и Хивинское ханства, в XVIII веке к ним прибавилось Кокандское ханство, которое выделилось из Бухарского ханства.

В 1740 году Бухарское ханство было завоевано Ираном. После смерти иранского правителя Надир-шаха, который и завоевал Бухарское ханство, эта территория в 1747 году вновь обрела независимость и стала называться Бухарским эмиратом.

В 60-70 гг. XIX века в этот регион началась российская экспансия. В результате часть территории Узбекистана стала частью Российской империи – Кокандское ханство.

А вот Хивинское ханство и Бухарский эмират сохранили внутреннюю автономию, но признали российский протекторат и стали вассалами Российской империи.

И в эти задворки великой империи докатились волны Нового Смутного времени в России - население бывшего Кокандского ханства участвовало в Среднеазиатском восстании 1916 года.

После Октябрьского переворота в Петрограде, на территории Узбекистана в ноябре 1917 – в марте 1918 была установлена советская власть. В конце апреля 1918 года была создана Туркестанская Автономная Советская Социалистическая Республика со столицей в Ташкенте, в состав которой вошли и узбекские земли (Кокандское ханство).

27 октября 1924 года из части территории упраздненной Туркестанской АССР была образована Узбекская ССР, которая в 1925 году вошла в СССР как союзная республика. Но в состав Узбекской ССР вошла не только территория бывшего Кокандского Ханства, но и еще кое-какие соседние земли.

В результате победы большевиков в Гражданской войне пришел черед революций в Бухарском эмирате и Хивинском ханстве, в которых была установлена советская власть, которые превратились в Бухарскую Народную Советскую Республику и Хорезмскую Народную Советскую Республику.

Хорезмская Народная Советская Республика в октябре 1923 года была преобразована в Хорезмскую Советскую Социалистическую республику. Уже через год, в октябре 1924 года, большевистские властители «Красной империи» вновь перетасовали государственно-национальную «колоду».

В ходе так называемого национального размежевания Хорезмская ССР была ликвидирована, а ее территория вошла Узбекскую ССР, Туркменскую ССР и Каракалпакскую Автономную Область Узбекской ССР.

В середине сентября 1924 года Бухарская Народная Советская Республика была переименована в Бухарскую Советскую Социалистическую Республику. Ее ждала еще более незавидная судьба, чем Хорезмскую ССР, она не просуществовала и месяца. И в этом случае в ходе того самого национального размежевания Бухарская ССР была ликвидирована, а ее территория вошла в Туркменскую ССР, Узбекскую ССР и Таджикскую АССР.

Подобным разделом Бухарского эмирата и Хивинского ханства была заложенная настоящая «бомба замедленного действия» в будущие межгосударственные отношения трех центральноазиатских государств – Туркмении. Узбекистана и Таджикистана.

Естественно, пока эти три республики пребывали в составе «Красной империи», официально территориальной проблемы не существовало. Но в частных разговорах таджики говорили, что Бухара и прилегающая к ней территория - их земля, а узбеки утверждали, что левобережье реки Амударья - узбекская земля, а Ленинабадская область Таджикистана была заселена узбеками, которые жаловались собеседникам, что по странной прихоти московских властей их оторвали от родного Узбекистана.

Долгое время на территории Узбекистана продолжалась партизанская война с советской властью со стороны так называемого басмаческого движения, которое было в основном разгромлено к 1922 году, а окончательно к 1933 году.

Сильный удар по крупным землевладельцам-баям и зажиточному крестьянству, составлявшим опору басмаческого движения, нанесли земельно-водные реформы 1921 – 1922 гг. и 1925 – 1929 гг., которые перераспределили сельхозугодия в пользу безземельных и малоземельных крестьян, а распределение воды, жизненно важной для поливного в основном земледелия в Узбекистане, поставили под контроль органов советской власти.

Вдобавок ко всему руководителям «Красной империи» удалось переманить на свою сторону обедневших баев, в результате чего удалось обеспечить победу и укрепление социалистических общественных отношение в стране, где еще пережитки родоплеменного строя мешали полноценной победе развитого феодализма.

Однако не следует не замечать положительных сторон установления советской власти в Узбекистане.

За годы советской власти в УзССР была создана достаточно развитая индустрия, получившая особое ускорение за счет перебазирования части промышленных предприятий из западных регионов СССР на территорию Узбекистана во время Великой Отечественной войны. В Узбекистан приехало много высококлассных специалистов из других более развитых частей СССР, и, прежде всего, русских специалистов.

Большое развитие получило узбекское сельское хозяйство, ставшее главным поставщиком хлопка для внутрисоюзных нужд и на экспорт.

Коренное узбекское население начало получать полноценную медицинскую помощь, и было, наконец, избавлено от непрерывно случавшихся в этом регионе эпидемий. В качестве примера можно привести следующие статистические данные. Население Туркестанской АССР в 1918 году составляло около 5 млн. человек, а в 2000 году население одного только Узбекистана составляло 25 млн. человек.

Впрочем, не стоит и преувеличивать «большой скачок» узбеков из малоразвитого феодализма в «развитый социализм».

Одним из ярких символов вхождения «Красной империи» в полосу «застоя» конца 70-ых – начала 80-ых гг. ХХ века, бывшего исторической «калькой» проблем развала центральной власти и «боярской вольницы» России конца 70-ых – начала 80-ых гг. XVII века, было так называемое «хлопковое дело».

«Хлопковым делом» принято называть расследование Генеральной прокуратуры СССР по выявлению коррупции и преступных действий высших должностных лиц среди высших должностных лиц Узбекской ССР. Даже предварительные результаты следствия показали полное разложение этих самых высших должностных лиц, не говоря уже об администрацию среднего и местного уровней. Ставка на обедневших узбекских баев в построении «развитого социализма» оказалась несостоятельной.

С другой стороны «хлопковое дело», продолжавшееся вплоть до 1990 года, нанесло определенный удар по потенциальным сепаратистам, которые в других союзных республиках уже успели консолидироваться.

Поэтому в Узбекистане Верховный Совет не принимал никаких Деклараций о суверенитете и переименовании своей республики. Только после августовских событий в Москве 1991 года, когда узбекская номенклатура поняла, что грозное московское начальство утратило былую силу, конце августа 1991 года был принят Закон о государственной независимости.

Поначалу перспективы нового независимого государства Узбекистан казались весьма неплохими. Республика имела достаточно развитое народное хозяйство, экспортноспособные отрасли – от плодоводства и хлопководства до авиастроения. Власть коммунистической номенклатуры в мановение ока ставшей национальной казалась незыблемой. Население Узбекистана не страдало излишней политизированостью, но зато было трудолюбивым и исполнительным. Международные рейтинговые агентства высоко оценивали инвестиционную привлекательность бывшей Узбекской ССР. Но, начиная с конца 90-ых годов ХХ века, начали проявляться все скрытые до поры до времени узбекские проблемы.

Прежде всего, все более и более начало сказываться аграрное перенаселение Узбекистана.

В структуре населения этой страны 60% граждан проживают в сельской местности. При этом, темпы прироста населения проживающего в сельской местности очень высоки, а земельный фонд практически не растет, к тому же и запасы водных ресурсов в Узбекистане на пределе. В отличие от других стран узбекская сельская молодежь не очень охотно уходила в города еще при СССР, и тем более не уходит в города сейчас, когда возможности для этого еще более ограничены. Все эти причины и порождают вышеупомянутое аграрное перенаселение, которое грозит большими социально-экономическими неприятностями для Узбекистана.

С другой стороны, из Узбекистана произошел отток достаточно значительной части населения. В Израиль уехала большая часть так называемых бухарских евреев, которые проживали на узбекской земле с незапамятных времен. В Россию возвратилось большое количество приехавших сюда во времена советской индустриализации научно-технических специалистов и высококвалифицированных рабочих.

По этому поводу в Узбекистане рассказывают популярный анекдот – «Золотые головы уехали в Израиль, золотые руки – в Россию. Что будем делать, золотозубые?»

Кроме первых двух этнических групп узбекскую землю покидают во все возрастающем количестве крымские татары, депортированные сюда в 1944 году, и иные репрессированные народы.

К тому же, в 1999 году Узбекистан столкнулся еще с одной серьезной проблемой - исламским фундаментализмом, использующем в своей борьбе с узбекским правительством террор и партизанские боевые действия.

Исламский фундаментализм, поддерживаемый определенными силами из-за рубежа, питается скрытым недовольством узбеков, живущих весьма и весьма небогато, на фоне довольно обеспеченной старой номенклатуры. Исламский фундаментализм поколебал веру в незыблемость существующего узбекского политического режима, и это тоже оказало влияние на инвестиционную привлекательность страны, остро нуждающуюся в иностранных капиталовложениях.

Даже такой, в общем, позитивный фактор, как открытие в недрах Ферганской долины потенциально крупных запасов нефти, принес Узбекистану дополнительные военно-политические проблемы. Поскольку тут же объявилась некая фундаменталисткая террористическая организация, провозгласившая своей целью построение в той самой Ферганской долине некого исламского государства.

Кроме того, Узбекистан имеет достаточно напряженные отношения со своими соседями. С Казахстаном Узбекистан борется за статус региональной сверхдержавы. С Туркменистаном идет спор о судьбе узбеков, проживающих на левом берегу Амударьи, на территории Туркмении. К Таджикистану претензии по поводу водных ресурсов, попадающих в Узбекистан с таджикской территории.

То есть свои внутренние проблемы узбекское руководство пытается решить за счет государств-соседей, которые не спешат признавать за Узбекистаном столь вожделенный им статус региональной сверхдержавы.

Ближайшее будущее не сулит узбекскому народу безоблачных перспектив. Надо учитывать, что трехсотлетний и восьмидесятичетырехлетний исторические циклы весьма негативны для Узбекистана, да и всего среднеазиатского региона в целом.

Напомним, в 1923 – 1924 гг. под флагом национально-территориального размежевания в Средней Азии активно перекраивалась региональная карта. Были разделены между вновь образованными союзными республиками (Узбекской ССР, Туркменской ССР и Таджикской АССР, позднее получившей статус союзной) древние государственные образования – Хивинское ханство и Бухарский эмират.

Это то, что касается Малого круга истории, заканчивающего очередной свой круг в 2007 – 2008 гг., который явно негативен по отношению и к Узбекистану, и всему среднеазиатскому региону.

В 1710 году из Бухарского ханства выделилось Кокандское ханство. То есть, примерно триста лет назад на территории будущего Узбекистана имело место крупное государственное размежевание.

Получается, что и Большой круг истории, имеющий точку опоры на 2010 год, не несет ничего хорошего для Узбекистана и его соседей. А мы знаем по вышеприведенным примерам, что когда совпадают отрицательные Большой и Малый круг истории, ничего хорошего ждать нечего.

Исходя из очень негативного сочетания вышеприведенных Большого и Малого кругов истории, в период с 2007 по 2011 годы Узбекистан ждут весьма бурные потрясения - пограничные конфликты с соседями, внутренняя смута и возможный распад страны или уступка соседям значительных территорий.

Ничего хорошего не ждет древнюю узбекскую землю и в дальнейшем – она будет местом борьбы различных противоборствующих иностранных интересов.

Узбекистан и в дальнейшем будет жить врозь с Россией, но это будет очень нелегкая жизнь

.http://www.ap7.ru/iskusstvo_znat_budushchee/_god._vospominanija_o_budushchem/glava_tretja_strany_sng_rjadom_s_rossiej_i_vdali_ot_nee._/_.

_uzbekistan._v_stremlenii_stat_regionalnoj_sverhderzhavoj.html

Вопрос:на какие силы в Бухарской республике центральная власть должна была сделать ставку(мы допускаем то обстоятельство,что никакого размежевания не произошло,местные элиты,малость прореженные от всякого пантюркизма вполне себе лояльны,но относятся к двум этническим крупным диаспорам)?Необходимо ли усилить приток русской рабочей силы,русских специалистов(под русскими подразумеваем естественно и украинцев,и белоруссов)

Усиление власти на местах и центральной власти придется по всей видимости на конец 30-хг.г.?

Изменено 22 Oct 2012 пользователем master1976

[komo]

Ну реально на територии современного узбекистана можно выделить 3 естественые области , ферганская долина, согдиана и хорезем. Кстати нынешная столица Ташкент и долина Чирчика вообще скорей к семиречью стоит отнести географически и вырос как пограничный город на границе между земледельцами и кочевниками. Ну а Бактрия это скорей Туркмения. Кстати этим летом родственники из узбекистана к соседям приежали, жаловались что газ заканчивается, вначале в кишлаках газ поотключали, сейчас в райцентрах и областных центрам потребление сокращают, что будут делать еще через 10 лет когда газа хорошо если на электростанции будет хватать вообще не понятно. И вину кстати валят на злобных колонизаторов которые за 60-80е после постройки газопровода бухара-урал-центр выкачивали по дешевке голубое топливо, хотя проблемвы в основном в нехватке денег на покупку газа в туркмении + вроде в хорасане и афганистане так же газ есть и если вложится в месторождения и трубопроводы, то вполне еще на пару-тройку десятилетий обеспечить себя можно.

Изменено 22 Oct 2012 пользователем komo

[master1976]

А если к Бухарской Народной республике добавить еще Хивинскую народную и Кокандскую автономную республики?Имеем в Ср.Азии-Турк.ССР,Казахскую ССР,Узбекск.ССР,Киргизскую ССР,Таджикскую ССР(с горно-бадахшанской и кокандской автономиями),Хиву и Бухару.Семь братских республик!

Интересно,национальные киностудии в Бухаре и в Хиве как будет называться?Бухарфильм и Хивинфильм?