Помогите с конструированием флота

[швамбран]

Второй вариант карты:

Постарался учесть ваши пожелания - в центре заболоченная низменность между двух рек. На севере - полуостров, переходящий в вулканическую дугу. На северо-востоке за хребтом - равнина. Жёлтым цветом обозначены возвышенности до 200 м., оранжевым - невысокие горы до 500 м. Чёрным - предлагаемые проходы в горах (тут должны быть перевалы).

Дальше вы сами будете рисовать?

[Vega]

Да. Я пожалуй нарисую и скину рельеф. Спасибо, что натолкнули на пару идей.

[арт]

Какие вообще угрозы для вашего государства?

На первый взгляд, стоит отказаться от большого количества москитных сил флота.

[Vega]

Какие вообще угрозы для вашего государства?

На первый взгляд, стоит отказаться от большого количества москитных сил флота.

С суши - окружают союзники и саттелиты.

Ну кроме государства на юго-востоке, полного кочевников и прочего. С ним - переодически происходят победоносные войны. Развитие армии сильно отстает. Да и флота не имеется. (По сути - похоже на средниазиатские ханства)

Зато на западе - островное государство, подобное Великобритании. Колониальное, с сильным флотом(наподобие британского). отношения с ним - исторически скверные. Двадцать лет назад, Островитяне уничтожили почти весь старый флот. отчего - новый флот начали строить практически заново.

в результате - Державе пришлось отдать несколько островов и заключить откровенно невыгодный торговый пакт.

Впрочем, как только новый флот появился, пакт планируют разорвать.

Кроме него, есть еще несколько колониальных стран, но куда более слабых(уровень италии, голландии, испании, Дании). отношения с ними - нейтральные. переодически - возникают небольшие стычки.

Еще западнее(Как от Европы до США) - недавно образовалось очень сильное фашистское государство(по промышленности - как Германия и Франция вместе взятые). Оно пока не имеет колоний, но очень хочет их получить. Для чего строит здоровенный флот. Отношения с ним очень хорошие, но опасаться стоит.

[арт]

Зато на западе - островное государство, подобное Великобритании. Колониальное, с сильным флотом(наподобие британского). отношения с ним - исторически скверные

Значит нужно построить сильный флот. Именно так и ни как иначе, поскольку ни количественного, ни качественного определения флоту оппонента вы не дали.

Ну кроме государства на юго-востоке, полного кочевников и прочего. С ним - переодически происходят победоносные войны.

Нужны мобильные части, в избытке вооруженные автоматическим оружием и легкой артилерией.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем арт

[Urubana]

Впрочем, как только новый флот появился, пакт планируют разорвать.

ИМХО тогда ничего хорошего им не светит. Как только они построят флот который может представлять им опасность, островитяне его уничтожат. Если конечно у островитян есть мозги. Или же надо идти в младшие союзники к

Еще западнее(Как от Европы до США) - недавно образовалось очень сильное фашистское государство(по промышленности - как Германия и Франция вместе взятые). Оно пока не имеет колоний, но очень хочет их получить. Для чего строит здоровенный флот.

Которое по вашим словам сильнее островитян и Державы вместе взятых.

[Vega]

Там к тому и идет.Именно к такому союзу.

[Urubana]

Там к тому и идет.Именно к такому союзу.

Но тогда Держава останется один на один с фашистами, которые поглотив колонии(ведь именно они их захватят) островитян станут еще сильнее и тогда Державы будет только два выхода:

1) или стать сателлитом фашистов и строго следовать их курсу.

2) или попытаться пойти против них и тогда фашисты топят флот Державы.

2.1) устраивают вторжение

2.2.) устраивают блокаду,захватывают острова и через какое то время державе приходится признать поражение.

ИМХО и Державе и островитянам было бы логичнее попытаться хоть как то стать союзниками.

[Vega]

Там к тому и идет.Именно к такому союзу.

Но тогда Держава останется один на один с фашистами, которые поглотив колонии(ведь именно они их захватят) островитян станут еще сильнее и тогда Державы будет только два выхода:

1) или стать сателлитом фашистов и строго следовать их курсу.

2) или попытаться пойти против них и тогда фашисты топят флот Державы.

2.1) устраивают вторжение

2.2.) устраивают блокаду,захватывают острова и через какое то время державе приходится признать поражение.

ИМХО и Державе и островитянам было бы логичнее попытаться хоть как то стать союзниками.

Вот как раз на этой проблеме и будет строиться сюжет книги. в Державе имеется три группировки политиков. Проостровная, профашистская и радеющие за нейтралитет.

До последнего момента, Держава будет склоняться к союзу с Фашистами, однако со вступлением в войну будет медлить. И выступит, в конце концов, на стороне островитян.

[Urubana]

И выступит, в конце концов, на стороне островитян.

Учитывая промпотенциал фашистов победить их будет очень сложно. Я бы даже поставил на фашистов. ИМХО лучший результат на который может рассчитывать такой альянс это как то отбиться потеряв при этом часть территорий, причем ИМХО значительную(скорее всего потеряют часть колоний и может быть какие то острова).

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Urubana

[Urubana]

Вы бы карту мира нарисовали бы, а то без нее обсуждать что то сложно. Не на миллиметровке.

Вот, есть прога для рисования фэнтезийных карт:

http://autorealm.sourceforge.net/index.html

Здесь список других програмок:

http://www.rpggateway.com/Software/Map_Generators/

А тут, професиональная картография:

http://www.digitalgrove.net/Links.htm

И еще галерея всяких карт, тут есть список программ с помощью которых они сделаны:

ссылка

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Urubana

[Vega]

И выступит, в конце концов, на стороне островитян.

Учитывая промпотенциал фашистов победить их будет очень сложно. Я бы даже поставил на фашистов. ИМХО лучший результат на который может рассчитывать такой альянс это как то отбиться потеряв при этом часть территорий, причем ИМХО значительную(скорее всего потеряют колонии и может быть какие то острова).

В принципе, промышленный и военный потенциал будет примерно равным(с небольшим перевесом у фашистов). К тому-же - к Островитянам еще пара второстепенных колониальных держав присоединится.

За проги спасибо.

просто на миллиметровке - привычнее)

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Vega

[Urubana]

В принципе, промышленный и военный потенциал будет примерно равным

Даже близко не равный, 2 АВИ и Британия против Германии и Франции. Фашисты сильнее раза в два.

[Vega]

В принципе, промышленный и военный потенциал будет примерно равным

Даже близко не равный, 2 АВИ и Британия против Германии и Франции. Фашисты сильнее раза в два.

Так и Держава по силе - как две Австро -Венгрии. Так что - перевес будет, но таки не фатальный.

[Urubana]

Так же нужно заметить что по тем данным что вы дали, Держава даже близко не соперник островитянам. И ИМХО у них вряд ли получилось бы построить флот хотя бы в половину такой же как у них. Держава должна была уходить в глухую оборону и развивать сухопутные силы на случай вторжения островитян.

Так и Держава по силе - как две Австро -Венгрии. Так что - перевес будет, но таки не фатальный.

Я понял, но фашисты все равно выходят раза в два сильнее.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Urubana

[Vega]

Так же нужно заметить что по тем данным что вы дали, Держава даже близко не соперник островитянам. И ИМХО у них вряд ли получилось бы построить флот хотя бы в половину такой же как у них. Держава должна была уходить в глухую оборону и развивать сухопутные силы на случай вторжения островитян.

Так и Держава по силе - как две Австро -Венгрии. Так что - перевес будет, но таки не фатальный.

Я понял, но фашисты все равно выходят раза в два сильнее.

С этим не спорю - такой же флот Державе не построить. Даже разорвать договор Король планировал только заручившись хорошим союзом.

Однако, кроме островитян есть еще несколько более мелких клониальных государств, военно морские силы которых Держава может превзойти. Да и внешняя торговля - все еще вполне активна, и торговые суда надо защищать.

про сухопутную армию - она как раз таки развивается, и имеется в немалых количествах.

Разве сильнее? Я просто судил по военным расходам государств того периода. Выходило как раз - примерно одинаково.

Пол добыче угля и выплавке чугуна, тоже - выходит вполне сравнимо.

Хотя, мои данные могут быть не верными. Так какбрал их не из какой-либо монографии, а из Атласа Всемирной Истории.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Vega

[Urubana]

Разве сильнее? Я просто судил по военным расходам государств того периода. Выходило как раз - примерно одинаково.

Посмотрел данные, похоже вы права насчет соотношения сил Альянс-Фашисты. Фашисты сильнее, но не слишком. Хотя я не очень понимая как держава еще существует, ее экономика раза в 2 меньше островитян. Вы ведь сами говори что сух. силы не очень большие и сильные, а значит островитяне уже должны были уничтожить или поставить другое правительство. Ну или как минимум захватить все острова, это было бы логично и позволило бы островитянам контролировать побережье державы. Просто ИМХО был самый логичный вариант, как то помешать островитянам Держава не может.

[Vega]

Разве сильнее? Я просто судил по военным расходам государств того периода. Выходило как раз - примерно одинаково.

Посмотрел данные, похоже вы права насчет соотношения сил Альянс-Фашисты. Фашисты сильнее, но не слишком. Хотя я не очень понимая как держава еще существует, ее экономика раза в 2 меньше островитян. Вы ведь сами говори что сух. силы не очень большие и сильные, а значит островитяне уже должны были уничтожить или поставить другое правительство. Ну или как минимум захватить все острова, это было бы логично и позволило бы островитянам контролировать побережье державы. Просто ИМХО был самый логичный вариант, как то помешать островитянам Держава не может.

Ну тут вы не правы.

Про слабость сухопутных сил я не говорил. Слабы именно - соседи Державы.

Наоборот в Державе - пехота и кавалерия хорошо подготовленны и отлично экиперованны. В составе кавалерии создаются даже автомобильные подразделения(ибо по моторостроению Держава - лидирует, да и по сталям и хим производству - далеко не последние). Для пехоты уже разрабатываются автоматы. Атриллерия правда - слабовата.

Так что Держава - вполне бьет островитян на суше.И более того - сушей же может дойти до важных колоний и устроить там вечеринку с фейерверками. Что они и начали делать двадцать лет назад. Правда до заключения мира много не веселились.

Именно угроза подобного развития событий и останавливает Островитян от захвата островов и активного десанта.

И не стоит забывать про дипломатию и прочие государства. Так что - дерущихся разняли на самом интересном месте.

В результате - Держава хоть и лишилась флота, а Островитяне - колониальной армии, но колонии они не потеряли.

ну еще Державе навязали некоторые торговые санкции, так что выиграли все-же островитяне.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Vega

[Urubana]

.И более того - сушей же может дойти до важных колоний и устроить там вечеринку с фейерверками.

Где их бьют местные колониальные войска, так как логистика на их стороне, а учитывая экономика островитян в 2 раза больше то победа гарантировано за ними. Ну и можно прибрежные острова обстреливать и пытаться сжигать. Так что острова ИМХО должны быть у островитян. Держава их как то удержать не сможет.

[Vega]

В тот раз колониальным войскам не повезло и побили их. Потому как вторжение сопровождалось подготовленным восстанием аборигенов.

во вторых - у самих островитян тогда были проблемы с рабочими - крупные выступления и стачки.

В третьих - когда Державе стало особо хреново, за нее вступились союзники. И был восстановлен довоенный статус. С потерей Державой половины островов и серьезными торговыми уступками.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Vega

[Urubana]

В тот раз колониальным войскам не повезло и побили их. Потому как вторжение сопровождалось подготовленным восстанием аборигенов.

Но острова все равно остались бы под контролем островитян, морская торговля в блокаде, прибрежные города горят и пылают.

Большая часть армии была бы брошена на защиту побережья, на колонии островитян мало что осталось бы.

В третьих - когда Державе стало особо хреново, за нее вступились союзники. И был восстановлен довоенный статус.

И кто эти союзники? Если они не примерно такие же как Держава, то на них можно не обращать внимания. И кроме того у самих островитян нет союзников? Они бы и блокировали бы союзников Державы. Фашисты далеко и флота у них пока такого сильного нет, помочь державе никто на море не может. Может и получилось бы через кого то заключить мир, но острова все равно остались бы за островитянами.

[швамбран]

Австро-Венгрия, ИМХО, не зря всплыла ещё и вот по какой причине: проектируемая Держава уже в силу своих размеров должна быть многонациональным государством, населённым неродственными народами (типа тех же немцев и венгров), и в отличие от, скажем, России в ней ни один народ не будет иметь заметного численного преобладания. Это произойдёт потому, что расположена страна в области более тёплого климата (на северном побережье он, вероятно, как в Англии, а на юге - как на Лазурном берегу Франции). Далее, более благоприятный климат на юге будущей Державы позволит вести более интенсивное сельское хозяйство и, следовательно иметь более многочисленное население от которого, при традиционной экономике зависит военная сила государства. Таким образом в раннюю эпоху, предшествующую образованию Державы, княжества на юге получат солидную фору и смогут компенсировать недостаток территории. То есть ситуации как в России, где единственный центр силы (Москва), экономически и политически подмял слабую раздробленную периферию, здесь, наверняка, не получится, а единая держава сформируется либо в результате войн, либо в результате унии между крупнейшими княжествами.

Из этого, ИМХО, следует:

1. Абсолютизм, если и возникнет, то очень быстро сменится парламентаризмом, наиболее значимые нации получат пропорциональное представительство в центральном парламенте, менее многочисленные народы будут за него ожесточённо бороться. Наряду с центральным могут быть и несколько национальных парламентов в разных частях Державы (наподобие Венгерского в АВИ, Шотландского и Северо-Ирландского из нашей реальности).

2. "Национальный вопрос" неминуемо станет довлеть во внутриполитической жизни Державы.

3. Враги и конкуренты обязательно будут разыгрывать "национальную карту" либо из идейных побуждений (фашисты), либо из чисто прагматических (островитяне)

Изменено 29 Oct 2012 пользователем швамбран

[Vega]

В тот раз колониальным войскам не повезло и побили их. Потому как вторжение сопровождалось подготовленным восстанием аборигенов.

Но острова все равно остались бы под контролем островитян, морская торговля в блокаде, прибрежные города горят и пылают.

Большая часть армии была бы брошена на защиту побережья, на колонии островитян мало что осталось бы.

В третьих - когда Державе стало особо хреново, за нее вступились союзники. И был восстановлен довоенный статус.

И кто эти союзники? Если они не примерно такие же как Держава, то на них можно не обращать внимания. И кроме того у самих островитян нет союзников? Они бы и блокировали бы союзников Державы. Фашисты далеко и флота у них пока такого сильного нет, помочь державе никто на море не может. Может и получилось бы через кого то заключить мир, но острова все равно остались бы за островитянами.

Про блокаду - согласен. А вот про пылающие прибрежные города - таки не соглашусь. Береговая оборона - имела место быть. К тому-же, промышленный район, столица, шахты и крупнейшие города спрятаны в глубине территории.

Союзники - тут примерно как у России в Русско-турецккую. таки еще большего усиления островитян опасались. Поэтому - несколько государств, чья совместная мощь(вместе с державой), все-же превышает военную мощь островитян принудили их к прекращению агрессии.

В принципе - на самом полуострове(ядро страны) нет никаких крупных гор и прочих естественных препятствий, что стимулирует вознкновение на ней одной нации(как в китае), что подкрепляется единой религией. В итоге, там в конце концов образовалось два родственных государства. Они, в конце концов, обединились четыре столетия назад. Изначально - юг преобладал, там даже столица находилась. Но в результате природной катастрофы(цунами и землятрясения три столетия назад) - столица и многие прибрежные города были разрушенны, и новую столицу перенесли на не пострадавший север. Туда же пошли многие беженцы.

Позже, Держава присоединила к себе северный округ, южный округ и восточный округ. По сути - титульная нация составляет половину населения. Ещедобрых двадцать процентов - Южане и процентов десять - северяне. Остальные - мелкие нации.

Юг - здесь располагалось несколько развитых государств, но они пострадали от землятрясений, цунами и последовавшей за ними эпидемии - сильнее Державы. В результате - в начале, попали в зависимость к северному соседу, а потом - полностью присоединились. сейчас в южном округе четыре провинции и пять автономий.

Национальный вопрос есть и тщательно прорабатывается, как Державой, так и ее конкурентами. Более того - созданно несколько национальных автономий, в которых имеется свое самоуправление. В Державе постоянно действует комиссия по религиозным и национальным вопросам.

На севере - тоже, есть три национальные автономии.

Парламента - не имеется. Законодательная власть - Верховный совет(хотя в принципе - это тот же парламент, хоть и с сильно урезанными полномочиями). Однако, советники от национальных меньшинств - имеются в обязательном порядке.

[Urubana]

А вот про пылающие прибрежные города - таки не соглашусь. Береговая оборона - имела место быть. К тому-же, промышленный район, столица, шахты и крупнейшие города спрятаны в глубине территории.

Вы же говорили ЕМНИП что центр империи находится на полуострове, а значит ИМХО центр должен доступен для бомбардировок и/или высадок войск противника. В такой ситуации умнее было бы для державы перенести столицу в глубь страны, подальше от побережья.

таки еще большего усиления островитян опасались. Поэтому - несколько государств, чья совместная мощь(вместе с державой), все-же превышает военную мощь островитян принудили их к прекращению агрессии.

Тогда совместная мощь островитян и их союзников превышает мощь державы и их союзников. Плюс остальные вряд ли соперники островитянам на море и не могут им чем либо угрожать. ИМХО остова бы островитяне в любом случаи не отдали бы. Просто Державе и их союзникам нечем угрожать им. Разве что колониям, но ИМХО результат блокады и военных действий островитян и их союзников будет для их соперников гораздо опаснее и существеннее. Просто для островитян ИМХО острова стратегический объект, с них они смогут держать под контролем побережье Державы, а так центр находится недалеко от моря, то и основные промышленные мощности страны. Я не верю что Державы и их союзники как то смогут заставить островитян отказаться от такого лакомого кусочка. Да если отношения действительно такие плохие и соотношение сил такое же как вы сказали, то Держава уже давно перестала бы существовать.

ИМХО надо прописать раньше соотношение сил было лучше, но в результате проигранной войны, Держава потеряла часть территорий, у нее были бунты и революции, кто объявил о независимости. Но Держава начала возрождаться, что то из того что потеряла она вернула, межнациональную и межрелигиозную рознь попыталась унять, сделав шаги на всеобщее равенство и прочее. Просто так ИМХО было бы реалистичнее. Или же убрать патологическую ненависть островитян к Державе(хотя острова все равно были бы островитян) .

Изменено 30 Oct 2012 пользователем Urubana

[Urubana]

Вы карту мира будите делать? Как вообще называется государство островитян? Какие союзники у фашистов(а они наверняка есть, не мало)? Как называется государство фашистов? И прочее.