Помогите с конструированием флота

[Vega]

Отвечаю по порядку.

1)Да, полуостров, но заметьте - здоровенный полуостров, размером с Индостан, но потолще и покороче. Основные города - расположенны в долине реки, текущей с запада на восток, по этому полуострову, и в долине соседней реки, текущей южнее. так что - насчет бомбардировок вы таки не правы. Основная промышленность находится, минимум, в двух-трех сотнях километров от моря.

2)Союзы государств имеют свойство разрушаться от кучи причин. Да и государства не вечны. Это тоже стоит учитывать.

3)С Вашим ИМХО согласен по большей части. Однако - часть островов таки останется(похожие случаи в истории были). потеряны будут еще несколько зависимых государств. И две трети островных владений, это естественно.

про революционные волнения -согласен полностью. однако - отделиться никто не отделился(Что тоже - не уникально).

Карту мира делать буду.

и по торговле:

Держава экспортирует:

Двигатели внутреннего сгорания

Дирижабли и отдельные комплектующие к ним.

Автомобили

Стали

Инструменты

Оружие(пистолеты, винтовки, дробовики)

Холодное оружие

Проволоку и гвозди

Химические препараты

Рыбу

Зерно

Драгоценые камни

Китовый ус, китовый жир

Кожа, меха и кожанные изделия

Янтарь

Медь

Лес

Золото

Импортирует:

Электротехнику

Хлопчатобумажные ткани

Серебро

Краски

Керамику

Вино

Косметику(мыло, духи и т.п.)

Чай

Сахар

Нефть

каучук

Опий

Ковры

Лошади

станки

Ювелирные изделия

Хлопок

[Urubana]

С Вашим ИМХО согласен по большей части. Однако - часть островов таки останется(похожие случаи в истории были). потеряны будут еще несколько зависимых государств. И две трети островных владений, это естественно.

Часть может быть(хотя ненависть островитян тогда надо снижать), но самые богатые и стратегически важные для контроля торговли и побережья Державы они вряд ли отдадут. Скорее всего оставят те острова, что слишком далеко находятся и не обладают какой то особой ценностью.

про революционные волнения -согласен полностью. однако - отделиться никто не отделился(Что тоже - не уникально).

ИМХО надо что бы что отделилось, причем области должны быть неплохо развиты и быть промышленно развиты. Вроде Польше и Финляндии и что еще по мелочи. Просто при таком соотношении сил островитяне просто расчленили бы Державу и она перестала бы существовать, как Австро-Венгрия. А так можно объяснить, что раньше Держава была посильнее, но в результате проигранной войны кто то или сам ушел или Держава сама отпустила. ЕМНИП Польше даны были гарантии что с случаи победы России в ПМВ ей предоставят независимость, а поляки в ответ не поднимают восстания во время войны.

[швамбран]

Предлагаю вот такую схему расселения народов Державы (естественно, названия "немцы", "венгры" и т. д. условные):

1. "Немцы" - титульная нация 45-50 % населения. Пришли на полуостров 10-15 столетий назад, в эпоху Первого переселения народов.

2. "Венгры" - вторая по численности нация, 20 % населения. Пришли из-за гор с северо-запада (где сохранились родственныи им народы) в эпоху Второго переселения народов (7-6 столетий назад). Пытались завоевать весь полуостров, но были оттеснены "немцами" на северо-восток, где создали свое национальное государство. Уния последнего с государством немцев (возможно, оформленная династическим браком) образовало настоящую Державу 400 лет назад.

3. "Итальянцы" 15-20 % населения. Населяют юго-восток. 20 веков назад имели могучее обширное государство, позже разрушенное "немцами". Долгое время сохранили независимость на юго-востоке, но, подвергаясь опустошительным набегам Южных кочевников и горцев, 300 лет назад добровольно вошли в состав Державы.

4. "Кельты" - около 10 % населения. Древний народ, искони населявший полуостров. Будучи завоёваны немцами ассимилировались, уцелев лишь на западе и на острове к запалу от материка. Имеют богатую культуру, их сказки и предания легли в основу Легендариума рассматриваемой Державы. Имеют устойчивую репутацию магов и целителей.

5. Северные горцы - народ, родственный немцам. Как явствует из названия, населяют горы на севере. (около 1 %)

6. Восточные горцы - сборная солянка народов и племён разного происхождения. (около 1 %)

7. Южные горцы - народ, родственный Южным кочевникам, имеют общую с ними религию (отличную от религии Державы), но живут осёдло в горах. Участвовали в грабительских набегах на "итальянцев" и были завоёваны Державой 100 лет назад в результате долгой и упорной войны. (около 1 %)

8. Южные кочевники - похожи на наших бедуинов, ведут аналогичный образ жизни. Державе не подчиняются.

[Vega]

По поводу отделения - тут все-же не аналог первой мировой был, а скорее - аналог крымской. Война не была настолько масштабной и долгой, чтобы идеи отделения всерьез завладели умами подавляющего большинства населения. что, впрочем, не отменяло волнений и очагов восстаний.

Про острова - таки согласен. Правда на ноставшихся потом нефть нашли.)

Про ненависть - тут, пожалуй, скорее будет просто неприязнь, да.

[Urubana]

Хотя ИМХО есть альтернативный вариант, после войны Державе пришлось заплатить большие репарации, заводы демонтировать и передать островитянам, был наложен запрет на некоторые производства, в стране был голод и гиперинфляция, миллионы людей иммигрировали. Причем многие к фашистам, среди иммигрировавших было очень много инженеров и ученых. Поэтому Державе пришлось начинать, пусть и не с нуля, но с очень низкой позиции и при дефиците квалифицированных кадров и поэтому их экономика так сильно упала.

Изменено 30 Oct 2012 пользователем Urubana

[Urubana]

Кстати это же может объяснить откуда в стране сильная профашистская партия и почему многие граждане "Фашистостана" не любят островитян.

Остров с кельтами я полагаю находится под властью островитян. Или просто включили в состав или создали марионеточное правительство, с базами и портами островитян.

[Vega]

Пришлю вам пожалуй планируемую карту. На милиметровке, так-как привычнее. Впрочем - вариант еще не окончательный. Просто, как автор представляет весь рельеф.)

Это без колоний.

Так что остров с "кельтами" - куда меньше и находится в широтах Исландии.

Одна маленькая клетка - двадцать на двадцать километров.

Изменено 30 Oct 2012 пользователем Vega

[Urubana]

Это же кстати может и стать завязкой сюжета, в стране огромное количество реваншистов которые считают что надо поквитаться с островитянами, но ГГ или группа лиц во власти понимают что союз с фашистами ничем хорошим не закончится и единственным верным решением является совместное противостояние с островитянами против фашистов. Ну а дальше борьба двух групп, каждая из которых по своему права.

[Vega]

Это же кстати может и стать завязкой сюжета, в стране огромное количество реваншистов которые считают что надо поквитаться с островитянами, но ГГ или группа лиц во власти понимают что союз с фашистами ничем хорошим не закончится и единственным верным решением является совместное противостояние с островитянами против фашистов. Ну а дальше борьба двух групп, каждая из которых по своему права.

Таки да. Но я не ххотел бы массовой эмиграции и демонтирования всего, что работает и стреляет.

Реваншисты и без этого могут появиться.

а вот репарации - вполне можно.

[Urubana]

ИМХО слишком растянутое побережье это может быть опасно для Державы в свете войны с фашистами(ну и островитянами до нее). Можно прописать что на юге не очень хорошее побережье и там сложная навигация. Или что то еще. Хотя это уже на ваш выбор.

Но я не ххотел бы массовой эмиграции

Просто эмиграция это обязательный атрибут поражения, гиперинфляции и экономического краха.

[Vega]

Согласен. Пожалуй действительно, сделаю сложное побережье на юге.

кстати, по карте. Конечно на предыдущей начерчена граница, но все-же уточню. Так как - возможно там ее не удобно рассмотреть.

Весь горный хребет на карте - владения Державы.

Возвышенность на юго-востоке -тоже, а вот речная долине - уже нет.

На северо-востоке занимает большую часть низменности.

Южное побережье - практически до края карты.

[Urubana]

ИМХО вам сейчас надо прежде всего нарисовать политическую карту мира, а то без нее что обсуждать сложно. Расписать различные блоки и их состав. Ну и придумать наконец названия островитянам и фашистам. Вроде Империя Адун-нора и Федерация Ломарка, привел в качестве примера)))) Державе тоже ИМХО какое то название придумать, а то просто Держава не звучит. Надо что вроде Державы четырех народов или многих народов или Держава Илдора или что то еще. ИМХО надо что бы в названии Державы подчеркивалось, что это многонациональная страна и ее название не происходило от какого то отдного народа.

[Vega]

ИМХО вам сейчас надо прежде всего нарисовать политическую карту мира, а то без нее что обсуждать сложно. Расписать различные блоки и их состав. Ну и придумать наконец названия островитянам и фашистам. Вроде Империя Адун-нора и Федерация Ломарка, привел в качестве примера)))) Державе тоже ИМХО какое то название придумать, а то просто Держава не звучит. Надо что вроде Державы четырех народов или многих народов или Держава Илдора или что то еще. ИМХО надо что бы в названии Державы подчеркивалось, что это многонациональная страна и ее название не происходило от какого то отдного народа.

как раз этим занимаюсь.

[швамбран]

Просто, как автор представляет весь рельеф.

Реки изображены неестественно: при столкновении край одной плиты должен подниматься, формируя горную цепь (тут всё правильно), а край второй , наоборот, опускаться, образуя так называемый предгорный прогиб (примеры - Индо-Гангская низменность в Индии, долина реки По в Италии и т. д.) В этом прогибе и должны течь главные реки - у основания полуострова поперёк его, а не вдоль, как у вас.

[Vega]

Просто, как автор представляет весь рельеф.

Реки изображены неестественно: при столкновении край одной плиты должен подниматься, формируя горную цепь (тут всё правильно), а край второй , наоборот, опускаться, образуя так называемый предгорный прогиб (примеры - Индо-Гангская низменность в Индии, долина реки По в Италии и т. д.) В этом прогибе и должны течь главные реки - у основания полуострова поперёк его, а не вдоль, как у вас.

Этого можно избежать. Если на краю плиты была складчатость, сильно возвышающаяся над уровнем моря, то при столкновении она, опускаясь, все еще остается высоко.

[швамбран]

Высота гор ничтожна в сравнении с толщиной земной коры, а в месте соприкосновения плит земная кора погружается на очень большую глубину (практически до мантии), поэтому какими бы высокими ни были горы по краям плиты, они всё равно "опустятся ниже уровня моря", и предгорный прогиб сформируется в любом случае. Максимум - уменьшится его ширина.

[Лаларту]

Флот должен быть в точности таким, какой нужен по сюжету. В данном случае требуется гениальный адмирал и вообще эпическое превозмогание. Значит - реал не годится, ибо пальба куда-то за десятки километров, в пятнышко на горизонте это неинтересно, раз, и мало кто из читателей поймет суть этой гениальной тактики два. Потому берем ножовку и нещадно выпиливаем всю взрывчатку кроме черного пороха. Готово - броненосцы идут на таран, и пафос так и хлещет!

[sergey289121]

Готово - броненосцы идут на таран, и пафос так и хлещет!

А если добавть огнеметов то голливуд отдыхает.

[Vega]

Высота гор ничтожна в сравнении с толщиной земной коры, а в месте соприкосновения плит земная кора погружается на очень большую глубину (практически до мантии), поэтому какими бы высокими ни были горы по краям плиты, они всё равно "опустятся ниже уровня моря", и предгорный прогиб сформируется в любом случае. Максимум - уменьшится его ширина.

Земная кора погружается, только в горах подобных андам, где одна плита лезет под другую. В Гималаях,если не отшибает память - они сталкиваются и лезут вверх обе.

Ну во первых - это все-же не Гималаи, а скорее кавказ.

во вторых - данной ситуации таки можно добиться так:

1)движение плит друг на друга медленное, и одинаковое по скорости. Участки будут взаимно подниматься.

2)Если это старая складчатость.

И Господа, если бы я хотел абсолютный пафос -делал бы фанфик по вархаммеру)

[Фрерин]

Я бы действовал так.

Ищем расклад по сухопутному и морскому бюджету АВИ.

Умножаем на два.

Делим сухопутный бюджет на удвоенное число дивизий в АВИ.

Умножаем полученное число на число дивизий в Державе и получаем расходы на сухопутную Армию державы.

Расходы на флот Державы получаются так: = 2*(Расходы на фот АВИ) + 2*(Расходы на Армию АВИ) - (расходы на сухопутную Армию державы).

Потом прикидываем сколько получили средств моряки и исходя из этого "раздуваем" военно-морскую программу АВИ... Хотя там была своя специфика...

А еще лучше - взять нормальную державу с бурно развивающимся флотом (Англия. Германия, США, Франция?) и "срисовать" её программу. Отмаштабировав правда и используя разные не использованные в реале проекты.

[sergey289121]

Я бы действовал так. Ищем расклад по сухопутному и морскому бюджету АВИ. Умножаем на два. Делим сухопутный бюджет на удвоенное число дивизий в АВИ. Умножаем полученное число на число дивизий в Державе и получаем расходы на сухопутную Армию державы. Расходы на флот Державы получаются так: = 2*(Расходы на фот АВИ) + 2*(Расходы на Армию АВИ) - (расходы на сухопутную Армию державы). Потом прикидываем сколько получили средств моряки и исходя из этого "раздуваем" военно-морскую программу АВИ... Хотя там была своя специфика...

АВИ сильно НЕ подходит - Венгрия была сильно против флота.

А еще лучше - взять нормальную державу с бурно развивающимся флотом (Англия. Германия, США, Франция?) и "срисовать" её программу. Отмаштабировав правда и используя разные не использованные в реале проекты.

Тогда это Япония с выполненой 8+8 и достроенными крейсерами - т.е. ничего необычного.

[швамбран]

Я бы действовал так.

Ищем расклад по сухопутному и морскому бюджету АВИ.

Умножаем на два.

Делим сухопутный бюджет на удвоенное число дивизий в АВИ.

Умножаем полученное число на число дивизий в Державе и получаем расходы на сухопутную Армию державы.

Расходы на флот Державы получаются так: = 2*(Расходы на фот АВИ) + 2*(Расходы на Армию АВИ) - (расходы на сухопутную Армию державы).

АВИ имела протяжённые слабо прикрытые сухопутные границы. Поэтому для их защиты требовалась многочисленная армия. У данной Державы границы хорошо прикрыты горами типа Альп или Кавказа, которые, по крайней мере половину года, вообще не проходимы, а половину года проходимы относительно. ИМХО, большая сухопутная армия не нужна, но требуются специальные горнострелковые части, чтобы взять под контроль основные перевалы в горах.

Теоретически Держава может иметь военный флот в 3 - 3,5 раза большего тоннажа, чем АВИ - считая на 1901-05 гг. приблизительно 12 броненосцев по 13700 т., и 12 броненосных крейсеров по 8500 т.

Изменено 2 Nov 2012 пользователем швамбран

[Лаларту]

Теоретически Держава может иметь военный флот в 3 - 3,5 раза большего тоннажа, чем АВИ - считая на 1901-05 гг. приблизительно 12 броненосцев по 13700 т., и 12 броненосных крейсеров по 8500 т.

А можно строить сразу супердредноуты по 25000 тонн с 380 мм главным калибром. Или наоборот - сделать господствующей в морском деле какую-нибудь левую теорию и строить безбронные быстроходные большепушечные линкоры или громадные стаи миноносцев.

[sergey289121]

А можно строить сразу супердредноуты по 25000 тонн с 380 мм главным калибром. Или наоборот - сделать господствующей в морском деле какую-нибудь левую теорию и строить безбронные быстроходные большепушечные линкоры или громадные стаи миноносцев.

Строить надо Монтаны с 33 узловым ходом - лучшее соотношение наступательных, защитных и мобильных характеристик.

[Temeluchas]

Строить надо Монтаны с 33 узловым ходом - лучшее соотношение наступательных, защитных и мобильных характеристик.

и насколько увеличится водоизмещение РИ "Монтаны", если впихнуть в нее ЭУ для 33 узловой скорости?