Помогите с конструированием флота

[sergey289121]

и насколько увеличится водоизмещение РИ "Монтаны", если впихнуть в нее ЭУ для 33 узловой скорости?

На 10 - 15кт - вполне терпимо, ведь мы получаем вундерваффе, которое бьется лишь 100+ самолетами.

[Лаларту]

Строить надо Монтаны с 33 узловым ходом - лучшее соотношение наступательных, защитных и мобильных характеристик.

При технологиях начала 20 века такое не построишь вообще.

[Marlagram]

А можно строить сразу супердредноуты по 25000 тонн с 380 мм главным калибром.

Строить надо Монтаны с 33 узловым ходом

Может не надо фентези?

Всё таки, габариты кораблей достаточно чётко ограниченны, и построить что-то выбивающееся из ряда... Можно, Грейт Истерн тому пример - но смысла в таком корабле даже меньше. чем в поделках Молодой Школы.

Для 25кт линкора более-менее приличной цены нужна отработанная технология работы с HT-сталью, турбины (да, у американцев получалось строить линкоры с паровыми машинами, но их боевые свойства весьма спорны), скорострельная артиллерия большого калибра и начала работы по центральной наводке, не говоря уж про броню и вынося за рамки портовую инфраструктуру.

А уж Монтаны... :rofl:

Изменено 3 Nov 2012 пользователем Marlagram

[швамбран]

да, у американцев получалось строить линкоры с паровыми машинами, но их боевые свойства весьма спорны

Не только у американцев - у немцев тоже ("Нассау" и "Гельголанд"). Если за образец взять "Эспанью" (с машинами вместо турбин, скорость 20 узлов) то для 1905 г. получается весьма неплохой корабль, превосходящий любой броненосец и при том умеренного водоизмещения (в пределах 16-17 кт).

Изменено 3 Nov 2012 пользователем швамбран

[sergey289121]

Тогда Нассау сделать с линейно-возвышенным расположением ГК и все.

[Socrates]

Предлагаю вот такую схему расселения народов Державы (естественно, названия "немцы", "венгры" и т. д. условные):

1. "Немцы" - титульная нация 45-50 % населения. Пришли на полуостров 10-15 столетий назад, в эпоху Первого переселения народов.

2. "Венгры" - вторая по численности нация, 20 % населения. Пришли из-за гор с северо-запада (где сохранились родственныи им народы) в эпоху Второго переселения народов (7-6 столетий назад). Пытались завоевать весь полуостров, но были оттеснены "немцами" на северо-восток, где создали свое национальное государство. Уния последнего с государством немцев (возможно, оформленная династическим браком) образовало настоящую Державу 400 лет назад.

3. "Итальянцы" 15-20 % населения. Населяют юго-восток. 20 веков назад имели могучее обширное государство, позже разрушенное "немцами". Долгое время сохранили независимость на юго-востоке, но, подвергаясь опустошительным набегам Южных кочевников и горцев, 300 лет назад добровольно вошли в состав Державы.

4. "Кельты" - около 10 % населения. Древний народ, искони населявший полуостров. Будучи завоёваны немцами ассимилировались, уцелев лишь на западе и на острове к запалу от материка. Имеют богатую культуру, их сказки и предания легли в основу Легендариума рассматриваемой Державы. Имеют устойчивую репутацию магов и целителей.

5. Северные горцы - народ, родственный немцам. Как явствует из названия, населяют горы на севере. (около 1 %)

6. Восточные горцы - сборная солянка народов и племён разного происхождения. (около 1 %)

7. Южные горцы - народ, родственный Южным кочевникам, имеют общую с ними религию (отличную от религии Державы), но живут осёдло в горах. Участвовали в грабительских набегах на "итальянцев" и были завоёваны Державой 100 лет назад в результате долгой и упорной войны. (около 1 %)

8. Южные кочевники - похожи на наших бедуинов, ведут аналогичный образ жизни. Державе не подчиняются.

Очень неплохо.

[швамбран]

Предлагаю на обсуждение предварительный вариант карты:

Изменено 5 Nov 2012 пользователем швамбран

[Vega]

Предлагаю на обсуждение предварительный вариант карты:

Благодарю. Карта сделанна офигенно. Только небольшая просьба - северный полуостров немного неверно создан. Он - наподобие Скандинавии(складчатость с горами вдоль северного побережья). Южная часть северного полуострова - по климату и рельефу напоминает Шведцию и Финляндию. Северная - Норвегию.

Граница плит идет напрямик, на север, не сворачивая)

И Остров Фредерика - он не близко. Он вообще - в тропических широтах.) Вне карты)

И на севере гор Драконов есть сильные понижения рельефа. Перевалы проходимы круглый год(зимой - частично проходимы)

и еще маленькая просьба - полуостров немного укоротить и утолстить.

Реку красной Долины - повернуть на Запад.

Изменено 5 Nov 2012 пользователем Vega

[швамбран]

Исправил карту в соответствии с вашими пожеланиями. Река поворачивает на запад, фьорды изображены, дороги через перевалы проведены, остров переименован.

[komo]

При таких границах по пятытысячникам армия может быть меньше австрийской и сравнима с бельгийской по соотношению в доле населения и ввп. Так что тысяч так 400-500 с пограничниками и жандармерией, при этом учитовая многонациональный состав внутренние войскажандармерия не менее 100 тысяч, а вероятней всего 150-200 тысяч. При мобилизации выставляется миллионная армия + примерно миллион в запасных частях, ополчение, береговой обороне, охранных частях. При 80 миллионом население призывная армия либо год службы ( примерно от трети до половины армии сверхсрочники унтера и офицерский корпус) либо 2-3 года службы с кучей исключений. Флот в такой ситуации вполне будет сравним с германскимфранцузкимамериканским, примерно 20 броненосцев и 5-10 броненносных крейсеров при наличии у владычицы морской ( аналога англии) примерно 40 броненосцев и 20 бркр. При том флот четко делится на прибрежный и океанский, прибрежный это старые броненосцы возможно дополненые специально построеными ббомониторами большими + легкии минные силы , канонерки, минзаги. Океанский одна-две дивизии больших броненосцев и одна дивизия броненосных крейсеров океанских. 8-12-16 броненосцев, 6-10 больших крейсеров.

[Vega]

Тоесть - две дивизии по восемь броненосцев и одна дивизия в восемь броненосных крейсеров + сотня миноносцев, канонерок и прочей мелочи поддержки в океанском флоте и четыре броненосца+ два устаревших броненосных крейсера и еще пол сотни миноносцев и с пол сотни глиссирующих катеров(новинка, но вроде 50 штук настрогать за 10 лет вполне реально) во флоте береговой охраны будет вполне адекватно?

И кстати, специальные корабли для перевозки и десантирования морской пехоты в те времена были? И были ли они востребованы?

И нормально ли для такой страны иметь 50 тысяч морской пехоты при мобилизации и 20-25 тысяч в мирное время? (пять дивизий)

[швамбран]

с пол сотни глиссирующих катеров(новинка, но вроде 50 штук настрогать за 10 лет вполне реально)

Глиссирующие катера для 1905 г. могут быть только спортивными, но никак не военными. Чтобы катер нёс сколько-нибудь приличное вооружение (одну торпеду, скажем), мощность двигателя должна быть 500-600 л. с., а такие появятся хорошо если к 1918 г. Да и надёжность моторов начала ХХ века весьма сомнительна - поинтересуйтесь, например, историей легендарного перелёта через Ла-Манш.

Изменено 6 Nov 2012 пользователем швамбран

[Vega]

Тогда заменим их на паровую мелочь.

Но один (экспериментальный и дико дорогой) пожалуй оставлю.

Кстати, если делать катера для береговой охраны, то торпеда - не обязательна. Только пулемет нужен. Может потянет, если без торпеды?

[komo]

Миноносцы, канонерки в прибрежном флоте, в океанском максимум по флотилии эсминцев, а вероятней всего по 4-8 штук минных крейсеровтолрпедных канонерских лодок на эскадру. Броненосцы, считайте срок службы 20-25 лет и вывод в резерввторую линию через 10-15 лет с момента ввода в строй. Если 20 лет назат по одно капиталшипу в год строили, то за последние 10 лет скажем по два в год, получается 6-8 ББ новых не старше 10 лет дополненых 2-6 бркр новыми и примерно столько пожилых старше 10 лет модернезированных с новой артилерий + несколько антикварных броненосцевбркр выполняющих функции учебных, учебно-артиллериских, блокшивов.

Организация флота вероятней всего эскадреная, две дивизии трехбригадного состава в эскадре . Тяжелая дивизия состоит две бригады ББ по 3-4 броненосца в бригаде + бригада крейсеров в 4 бркр, Вторая дивизия состоит из крейсерской бригады ( стационеры заокеанские, крейсера легкие, эсминцы и авизо), учебной бригады, минной бригады в оперативном подчинение + ВМБ и корабли ОВР, это в родных водах. В случае войны наверное развертывается бригададивизия транспортная, а корабли ОВР дополнаяются кораблями из учебной бригады и резерва ( старые корабли с консервации). Ну а дальше все зависит от обстановки текущей, будет флот отправлятся в чужие воды к враждебным или союзным берегам ,или ждать визита вражебного флота. Либо патовая ситуация Флоты равны, но никто не хочет плавать через океан главными силами и сидятброненосцы у себя и только транспорта и крейсера шуруют в океане и время от времени набеги на вражеское побережье крейсерами и организация конвя с ценным грузом.

[DiamondWolf]

Кстати, если делать катера для береговой охраны, то торпеда - не обязательна. Только пулемет нужен. Может потянет, если без торпеды?

альт-вундервафель

[швамбран]

Не получится (см. начальный топик):

технический уровень - начало двадцатого века(1900-1905года). Правда авиация и дирижаблестроение - как перед первой мировой войной.

Так что вундервафелем тут будет "Новик":