Иосифу не нужно гнать лошадей.

[Звёзды Светят]

Иосифу не нужно гнать лошадей.

В реале Иосенька выдал в начале тридцатых своё мудрое мнение :

"Мы отстали от передовых стран на триста лет. Нам нужно пробежать их за десять лет. Иначе нас сомнут."

И это было действительно так...

А потом пошла ускоренная индустриализация, которая дала возможность выиграть ВОВ, но привела к обезлюживанию деревни, из коего последовала депопуляция, приведшая в современной Заднице.

Вот и напрашивается Развилка - Стечение Обстоятельств сложилось так, что нет опасности извне и потому нет надобности вместо индустриализации проводить ускоренную ндустриализацию. Иначе говоря, чтобы не нужно было не только напрягать народ, но и сверхнапрягать.

Какой же может быть такая Развилка?!....

А вот такой:

В реале за первые 4 года после ПМВ от гриппа, который тогда называли испанкой, вымерло вдвое больше людишек, чем повыбило на той войне. Это были те самые времена, когда "в Париже гриб свирепствовал".

АИ - "гриб" свирепствовал помасштабнее, по всему шарику. И вымерло от него много больше населения. Не то 50%, не то все 90%.

Причём "гриб" на местах свирепствовал тем более, чем скученнее там жило население. Меньше всего вымерло хуторян, больше всего - жителей мегаполисов...

В этой АИ Вовочка в 1924, Гришаня и Мишаня в 1925, а Феликс в 1926 от "гриба" и умерли...

Осталось столько людишек, сколько еле хватало на удержание существовавшего уровня цивилизации. А чтобы повышать его - уже не хватало.... некем стало брать!

Да ещё и попы возбухать начали - так истолковали пандемию, что это бозя во всём виноват - покарал людишек за то, что войну затеяли...

Государствам стало невозможно призывать, а тем более содержать большие армии. Всем приходилось держать (на всякий случай) маленькие профессиональные армии, и оборону строить в рассчёте только на партизанскую войну и гражданское ополчение.

Опасности вторжения извне не было. Тем же немцам тоже было некем брать, а уж лебенсраума им и дома хватало. Много выморочных квартир и земельных наделов...

И потому в начале тридцатых Иосифу не пришлось гнать лошадей с индустриализацией. И лозунг его был таков:

"Мы отстали от передовых стран на триста лет. Но нам повезло - это отставание ослаблено пандемией. Нам нужно пробежать его за сто лет. Иначе нас сомнут, когда оправятся..."

То есть - всё одно нужно проводить индустриализацию заводить танковые войска, стратегическую авиацию и прочие ядрёные физики, но - не нужно со всем этим ещё и сверхнапрягаться. Можно проводить всё это достаточно планомерно и неспешно...

И что дальше?!....

.

Дефекты оформления Темы - это глюки Сети!!!!

.

Изменено 26 Oct 2012 пользователем Звёзды Светят

[ВИП]

Какой же может быть такая Развилка?!....

СССР перенёсся на Землю без людей

[Сеня]

Комиссары поделят имущество и будет нормальная капиталистическая диктатура буржуазии с авторитарным лидером на 60 лет раньше.

Изменено 26 Oct 2012 пользователем Сеня

[Georg]

Дефекты оформления Темы - это глюки Сети!!!!

Вот это:

Иосенька.... Вовочка.... Гришаня и Мишаня.... бозя....

- тоже глюки сети? Или все-таки глюки автора? ;-)

[etselop]

А кто такие эти: "Гришаня и Мишаня"?

[Звёзды Светят]

А кто такие эти: "Гришаня и Мишаня"?

Вот эти -

В реале они погибли вовсе не от "испанки", а здесь - от "гриба".

.

[Владислав]

Меня более интересует, где коллега Звезды Светят успел побужать с Иосифом Виссарионычм и Владимиром Ильичем

[Звёзды Светят]

Комиссары поделят имущество и будет нормальная капиталистическая диктатура буржуазии с авторитарным лидером на 60 лет раньше.

Поколение не то.

Это ж комиссары образца 1905-1925 годов.

Идейные!!!....

.

[Женя]

Причины индустриализации в том виде, в каком она была - идеологические. За подробностями в тему про смерть ИВС на взлёте. Соответственно из начальной ложной посылки вытекает ложность и всего остального.

[Звёзды Светят]

А между прочим, Тему можно и расширить - чтобы подобное стечение обстоятельств возникло позже.

Например, пандемия очередного гриппа "гриба" во второй половине сороковых.

Или СПИД посвирепствовал в первой половине восьмидесятых, причём заражал как грипп...

[Тома]

Причины индустриализации в том виде, в каком она была - идеологические. ...Соответственно из начальной ложной посылки вытекает ложность и всего остального.

[sigulin.maxim]

Т.е. без того чтобы уморить тем или иным образом половину (не менее!) населения земли, социализм не построишь? И эти люди говорят, что товарищ Пол Пот был неправ...

[VIR]

Т.е. без того чтобы уморить тем или иным образом половину (не менее!) населения земли, социализм не построишь?

В Союзе все-таки меньше половины перебили, но может поэтому и социализма недолговечная получилась

[Андрей Каммерер]

И вымерло от него много больше населения. Не то 50%, не то все 90%. Причём "гриб" на местах свирепствовал тем более, чем скученнее там жило население. Меньше всего вымерло хуторян, больше всего - жителей мегаполисов...

В итоге советская власть в России тихо-мирно рушится. Дело индустриализации тоже откладывается до лучших времен. Ибо то что осталось от промышленности после ГВ подыхает без квалифицированных рабочих, кои вымерли от гриппа. При этом сокращение населения нарушает транспортную связанность страны, что явно приводит к росту регионального сепаратизма. При том что крестьянское население ориентированно только на сиюминутные выгоды, не видит (в массе своей) дальше своего надела и вообще в гробу видало любую власть, распад страны весьма вероятен.

[Тома]

При том что крестьянское население ориентированно только на сиюминутные выгоды, не видит (в массе своей) дальше своего надела и вообще в гробу видало любую власть, распад страны весьма вероятен.

+1

Причём очень мелкий распад, скорее всего.

На выходе - что-то между современным Афганом/Сомали и Очень Большой Махновией (большой, но редко населенной).

В каждой деревне свой батька Ангел и... всё. :(

[evigon]

Немного статистики.

Население в 1920 году:

Европа с Украиной, Молдавией, Белоруссией, Прибалтикой --- 350 млн (в т. ч. Германия - 62 млн)

Китай --- 472 млн.

Индия --- 265 млн.

США --- 106 млн.

Япония --- 56 млн.

Население РСФСР --- 88 млн.

Угадайте с одного раза, что будет с Россией при населении в 44 млн на территории в 16 млн кв. км., когда в Европе останется 175 млн, в Китае - 236 млн, даже в Японии - 28 млн.

[марик]

Немедленное вторжение! Им больше заняться нечем после вымирания населения. Причем все вместе пойдут, наплевав на разногласия. Япония вместе с Китаем, Франция с Германией. А Финляндия покусится до Урала. Я угадал?

[Звёзды Светят]

Угадайте с одного раза, что будет с Россией при населении в 44 млн на территории в 16 млн кв. км., когда в Европе останется 175 млн, в Китае - 236 млн, даже в Японии - 28 млн.

Прежде чем гадать, нужно внести поправку на то, а какое население уцелело - то, которое при пандемии находилось в местах наименьшего скучивания.

Т.е. без того чтобы уморить тем или иным образом половину (не менее!) населения земли, социализм не построишь? И эти люди говорят, что товарищ Пол Пот был неправ...

Социализм/красивизм/климатизм сами по себе, а нехватка ресурсов - сама по себе!

И всегда так было!

Даже у Гомера это присутствовало - Троянская война началась с того, что Гея пожаловалась Зевсу, что на Земле слишком много людей, и ресурсов на всех не хватает....

.

[komo]

Кстати при таком массовом сокращение населения избыток продовольствия будет очень большим, распаханные поля ведь никуда не делись. С дефицитом еды, точней дефицитом качественной еды будут проблемы только в индии, китае-японии и европе, и то по сравнению с нормами питания как у богатыхзажиточных слоев. Так что про экспорт сх продукции, леса можно забыть, наверное только меха и черную икру продать можно будет на внешний рынок аграрным странам.

[evigon]

Прежде чем гадать, нужно внести поправку на то, а какое население уцелело - то, которое при пандемии находилось в местах наименьшего скучивания.

Что значит - наименьшего скучивания? Чтобы не гадать, надо сразу сказать, что, например, крупные города вымерли полностью, еще недемобилизованные армии вымерли полностью, а в Сибири и Африке, как самых малонаселенных районах, не умер ни один человек.

Чтоб не гадать, надо сначала посмотреть, как в РИ проходила эпидемия, и в какой стране сколько умерло. Там кстати количество смертей не совсем зависит от количества или плотности населения. Зависимость в основном от уровня жизни и от развития медицины, плюс фактор ПМВ и ГВ в России.

[evigon]

Кстати при таком массовом сокращение населения избыток продовольствия будет очень большим, распаханные поля ведь никуда не делись. С дефицитом еды, точней дефицитом качественной еды будут проблемы только в индии, китае-японии и европе, и то по сравнению с нормами питания как у богатыхзажиточных слоев. Так что про экспорт сх продукции, леса можно забыть, наверное только меха и черную икру продать можно будет на внешний рынок аграрным странам.

Вроде топик-стартер говорит, что вымерли люди в местах "наибольшего скучивания". Сельская местность, как известно, места наименьшего скучивания. Есть подозрение, что в АИ на селе не умер ни один человек. Как бы перепроизводства сельхозпродуктов не случилось. ))

[КотКот]

Оставшиеся объедятся.....

[Андрей Каммерер]

Но потеря большей части городского населения и деиндустриализация, ясный пень, приведут к раскрутке центробежных процессов. Добро пожаловать в Новое Светлое Средневековье!!!

Автору топика: для развития темы срочно вызывайте дух коллеги Владимира.

Там кстати количество смертей не совсем зависит от количества или плотности населения. Зависимость в основном от уровня жизни и от развития медицины

Значит, вводим поправочные коэффициенты на: урбанизацию, транспортную сеть, медицину, качество жизни.

Но если придерживаться заданного параметра в смертность 50% населения, то однозначно всем поплохеет.

Но зато, ВМВ откладывается на неопределенный срок. Как минимум до повторного изобретения и широкого внедрения ДВС.

[Владимирович]

От эпидемий все-таки страдают больше дети, старики и люди с ослабленным иммунитетом, то есть недоедающие.

Другое дело, что заявленные 50% сокращения населения требуют очень высокой смертности среди заболевших, так как во всякие деревеньки зараза просто не доберется

[evigon]

Но зато, ВМВ откладывается на неопределенный срок.

Эпидемия середины 14 века здорово выкосила население Руси, да и Степи тоже. Однако через 30 лет случились походы Бегича и Мамая, битвы на Воже и на Куликовом поле.