Много Росии хорошей и разной

[Каминский]

Огорчу по поводу Пскова и Ингрии - никого они не прокормят.

Они не прокормят. Их кормить надо. А у российских регионов самим жрать нечего.

к тому -же, даже с такими дырящами, с Северо-западного военного округа намного больше сил, чем у Литвы..

А у Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии вместе взятых? Плюс- Ингрия все же шведская. И Швеция- совсем не пострадавшая от переноса - вполне может сунуться. Как и Норвегия на Кольский полуостров.

Особенно - если удастся договориться с северной областью и Советским анклавом.

С Новгородом понятно. А вот Северной области- чем непонятно какие русские и тем более советские лучше Норвегии и Финляндии? В этих странах перемен на порядок меньше, чем в ошметках России, они более привычны.

Сканды вообще выигрывают чуть ли не больше всех в Европе. Интересно Дания может предьявить претензии на Денло?

Но ведь там не только немцы) В свете получившегося Хаоса - многие восточноевропейцы теперь родины не имеют. Следовательно - их можно постараться оставить в России(что очень выгодно государству).

Проблема в том, что России как государства тоже нет- есть конгломерат множества разнородных частей от современности до глубокого средневековья. И можно ли его собрать - и как это получится- непонятно. А у нас- ну кто останется. Нахрена нам бесхозные румыны да болгары?Какая от них польза?

Что до немцев- возможно их самих попросят остаться- возвращаться им особо некуда. А тут- хоть какой-то порядок и цивилизация. Будет германо-калмыцкое ханство)

(для пущего разврата наверное надо и внутри османских Балкан какой-нить современный анклав оставить, типа Косово)

Так что вся захватническая деятельность Азербайджана и Казахстана начнется не в первый день. а как бы и не в Первую неделю.

В первые же дни. Под боком непонятно что и непонятно что с этим делать. Так или иначе придется интегрировать.

На Востоке тоже будет весело. Вырисовывается, например, Великая Монголия. А в Китае- знатное месиво.

И кстати ЮВА тоже будет на подьеме.

Да и с Белоруссией - зачем им именно экспансия на восток? не проще ли помогать РФ материально, различными товарами? Конечно - за деньги. Ведь захваченные области надо еще - прогрессировать..

Проще договорится со Смоленским князем и потихоньку окучивать эту территорию. А РФ- да нет уже никакой РФ. Тут батька Путину все припомнит.

Шок от переноса будет конечно знатный, кто бы спорил.

[Vega]

По северной области - а вот тут как карта ляжет) Если автор любит шведов - присоединятся к Шведам. Если любит Русских - присоединятся к Русским. Шансы - примерно равны, если честно.

и по поводу Сибири - просьба. упростите сутуацию. Так как в данный момент то что творится за Уралом более-менее достоверно рассчитать вообще не реально.

Хотя-бы как то исключите вторжения из-за границы и т.д.

Предлагаю - три больших региона. Западная сибирь - самая что ни на есть Колчаковская. Центральная - Из 37 года. И Дальний Восток - современный.

В ближнесрочной перспективе на ситуацию в Европе это повлияет слабо(т.к, Урал так и так все перекрывает).

Зато упростит расчет ситуации и будет сдерживать заграницу. Особенно - усилившуюся Японию и Корею. На соседей эти три страны не попрут. Так как - трем странам будет совершенно не до этого, разобраться бы друг с другом. Это очень упростит ситуацию. Тогда - ее реально можно будет анализировать)

[Каминский]

По северной области - а вот тут как карта ляжет) Если автор любит шведов - присоединятся к Шведам. Если любит Русских - присоединятся к Русским.

Как истинный альтисторик автор не любит никого)) Но честно говоря, у шведов, эстонцев и финнов шасны побольше. Ну не воевать же будет Ленинградская область- изрядно урезанная кстати- за эту Ингрию.

и по поводу Сибири - просьба. упростите сутуацию. Так как в данный момент то что творится за Уралом более-менее достоверно рассчитать вообще не реально.

Так в том-то и фишка, что эти иновременные анклавы ломают всю малину и делают ситуацию особенно пикантной. Так же как и реакция забугорников- тоже изрядно подраздерганных.

Дальний Восток и так почти современный, ну ладно готов оставить еще и Приморье современным, а то как-то совсем против КНДР Дитерихс совсем не потянет, также как впрочем и против Маньчжоу-го. Но ДВР и Семенова оставлю, также как и Сахалин из 1930-го.

Насчет Камчатки даже не знаю- нормальная по-моему она будет и из 1950-го.

Насчет Сибири- принимается, но Красноярск и республики все равно оставлю. А так в макрорегиональном масштабе- пусть будет.

Япония усилившаяся? При том что большая часть территорий безнадежно устарела? Ей бы Маньчжоу-Го от КНДР отстоять и вообще доказать, что они на него "право имеют".

[Vega]

Ну про Эстонцев это вы загнули. при всем уважении, их непобедимая армия и промышленная мощь уступает даже тому, что осталось от Северо Запада. не говоря уж о Финляндии.

Да, Финны имеют определенные возможности. но смогут ли их реализовать?

Тут ведь не только Ленинградская область останется. Если не ошибаюсь, там имеется речная флотилия. Она и отправится смотреть "куда делся Ленинград". и скорее всего - потом туда направят какие-то войска.

Хотя - тут ситуация совершенно неоднозначная. так что ваше слово - решающее.)

Я бы сделал так - Ингрия - Шведско-Финская. Зато Северная Область - присоединине к Северо Западному округу на правах автономии.

вообще - Северо-запад может отделиться от РФ и присоединиться к Скандинавскому блоку. Поначалу - не официально. А позже - официально.

Вообще, Подозреваю, что возникнет Скандинаво-Балтийский блок. Из скандинавских стран, севера России, Прибалтики и возможно - Восточной пруссии, Белоруссии и Польши.

Потому как - проблемы и сферы интересов у них несколько общие. что дополняется отностиельно одинаковым политическим строем. В далекой перспективе - он может оказаться аналогом современного Евросоюза. Но это - предположение.

Франция - в перспеутиве имеет не хилый выигрыш. И здорово усилится.

А вот Великобритания - ослабнет несомненно.

США - начнут в темпе прогрессировать Мексику и свои южные владения.

Канада и прочие доминионы - сами никаких территорий не захапают, но офигенно поднимутся на торговле, наряду с Юго-Восточной Азией.

Интересен будет союз Японии и Дальнего востока. Предпосылки есть. Хотя, вариант с Кореей - не менее интересен.

[Vega]

Кстати, пикантный момент - Империя Карла Пятого и Османская Империя Сулеймана - могут быть из одного времени.

кстати, Если Гагсбурги перенеслись с Португалией, или без?

[Каминский]

Ну про Эстонцев это вы загнули. при всем уважении, их непобедимая армия и промышленная мощь уступает даже тому, что осталось от Северо Запада. не говоря уж о Финляндии.

Ну я имел в виду- эстонцев по совокупности с финнами и шведами- скорей всего они будут действовать единым фронтом.

Если не ошибаюсь, там имеется речная флотилия. Она и отправится смотреть "куда делся Ленинград". и скорее всего - потом туда направят какие-то войска.

А где она есть, эта флотилия? если на Неве, так она на всем совем протяжении входила в пресловутую Ингрию.

Вообще, Подозреваю, что возникнет Скандинаво-Балтийский блок. Из скандинавских стран, севера России, Прибалтики и возможно - Восточной пруссии, Белоруссии и Польши.

В общем-то вполне логично и закномерно. Разве что насчет Польшии Белоруссии не был бы так уверен- у них вполне возможно появится соблазн блокироваться с Украиной и создать некое новое политическое пространство в Восточной Европе. Польша, кстати, может вместе с Францией поделить СРИГН на "зоны ответственности".

С другой стороны в Северный Блок может вступить и Англия.

Интересен будет союз Японии и Дальнего востока. Предпосылки есть. Хотя, вариант с Кореей - не менее интересен..

С какой из Корей?) имхо с Японией все же проще и перспективней. И с Монголией заодно.

Интересная драчка может начаться в Китае- когда его попробуют поставить под контроль одновременно остатки НОАК из западных провинций и Тайвань.)

Кстати, пикантный момент - Империя Карла Пятого и Османская Империя Сулеймана - могут быть из одного времени.

Да.

кстати, Если Гагсбурги перенеслись с Португалией, или без?.

Без. Португалия современная.

[Vega]

Скандинавы тоже затребуют кусок Священной Римской Империи.

Про кореи

Про Китай - в отличие от Тайваня последний все еще имеет ядерное оружие и все еще большая армия. Так что кое какой вес у него останется на внешнеполитической арене. Так что Ком Китай восстановится. Хоть и далеко не в прежних границах. Корея(скорее всего - обе) и Япония могут что-то отхватить. Монголия - сомнительно. Внутренняя монголия все еще у Китайцев, что перекрывает Монголам территорию. Так что Юго-восточные Азиаты, Тайвань, Манчжоу Гоу и Кореи остхватят по куску прибрежных территорий - это как пить дать.

Колчак - если он не изменит своего поведения, его сомнут сами же Сибиряки, при минимальной поддержке Красных и Анклавовцев. Так что в Сибири вероятно, через какое-то время возникнет единое государство, с сильной ком партией. Скорее - федерация. В есть вероятность - присоединится или к Дальнему Востоку, или к Казахстану. В качестве младшего партнера, или автономии. Просто Сибирь в любом случае - будет наждаться в куче товаров.

[Каминский]

Про Китай - в отличие от Тайваня последний все еще имеет ядерное оружие и все еще большая армия. Так что кое какой вес у него останется на внешнеполитической арене. Так что Ком Китай восстановится. Хоть и далеко не в прежних границах.

Учтите, что в основном все оставшиеся территории Китая- национальные окраины: Тибет и Синьцзян. И совсем не факт, что местные жители не захотят воспользоваться моментом. И есть соседи которые подмогнут- Индия, Казхстан, возможно, Монголия. Последней кстати можно блокироваться с оставшимися на месте Бурятией и Тувой, а также с Семеновым.

Судьба Колчака- туманна, но не думаю, что так уж прямо фатальна.

[Vega]

Может и помогут. Окраины то они - окраины, но вот насколько лояльны - вопрос.

А Колчак - как полярный исследователь он - хорош. А вот как командующий армией и руководитель - нет. Учитывая еще, что он -наркоман и склонен к репрессиям, до которым Большевикам - расти и расти... и уж тем более -учитывая наличие ребят из 37 года на востоке.

Да и Колчаковское правительство - ничего годного не делало.

Вообще - есть огромные шансы, что все это кристаллизуется вокруг анклавов из 21 века. В принципе- и с белыми и красными можно договориться. Да и выхода там особого нет. Может и Колчак - не погибнет, а будет лечиться в Екатиринбурге от наркомании, а потом - начнет возглавлать какую-то партию и цапаться с партией большевиков по всяким мелочам.)))

[Селин_Д]

Про Китай - в отличие от Тайваня последний все еще имеет ядерное оружие

Для уравнивания возможностей надо перенести анклав РФ-21 век с ядерным оружием. Для этого достаточно продлить зону переноса от Н. Тагила примерно на 50 км на восток. В указанный район попадут два города -Верхняя и Нижняя Салда плюс пгт . Свободный с позиционным районом дивизии РВСН, где на вооружении стоят мобильные "Тополя"

[Каминский]

Про Китай - в отличие от Тайваня последний все еще имеет ядерное оружие

Для уравнивания возможностей надо перенести анклав РФ-21 век с ядерным оружием. Для этого достаточно продлить зону переноса от Н. Тагила примерно на 50 км на восток. В указанный район попадут два города -Верхняя и Нижняя Салда плюс пгт . Свободный с позиционным районом дивизии РВСН, где на вооружении стоят мобильные "Тополя"

Принимается. Ядерное оружие посреди Петровского Урала- это особый сюр. Но сдается мне, кто бы там не был начальником части, на Москву он очень скоро забьет)И какой это регион получится охвачен переносом? Какой это район?

ЗЫ Мышки докладывают- посреди Османской империи оказалось еще два перенесенных объекта- соврменое Косово и Независимое Хорватское Государство времен второй мировой.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем Каминский

[Vega]

Про Китай - в отличие от Тайваня последний все еще имеет ядерное оружие

Для уравнивания возможностей надо перенести анклав РФ-21 век с ядерным оружием. Для этого достаточно продлить зону переноса от Н. Тагила примерно на 50 км на восток. В указанный район попадут два города -Верхняя и Нижняя Салда плюс пгт . Свободный с позиционным районом дивизии РВСН, где на вооружении стоят мобильные "Тополя"

Принимается. Ядерное оружие посреди Петровского Урала- это особый сюр. Но сдается мне, кто бы там не был начальником части, на Москву он очень скоро забьет)И какой это регион получится охвачен переносом? Какой это район?

ЗЫ Мышки докладывают- посреди Османской империи оказалось еще два перенесенных объекта- соврменое Косово и Независимое Хорватское Государство времен второй мировой.

Так всю область с Тагилом и перенесите. Вместо того же Екатиринбурга.

Нда, На балканах будет забавно.Хотя, особого влияния эти две страны ни на что не окажут.

[Каминский]

Так всю область с Тагилом и перенесите. Вместо того же Екатиринбурга.

Нда, На балканах будет забавно.Хотя, особого влияния эти две страны ни на что не окажут.

Всю Свердловскую область? Это уже галактизм. Впрочем ладно, пусть переносится. Кто-нибудь знает что в 1696 году могло быть на территории будущего УФО?

А на Балканах всегда забавно.

[Vega]

Карту РФ неплохо бы. а то трудно сориентироваться.

[Ринн]

Начал было делать карту, но на Центре же застопорился, надо разобраться с годами Владимиро-Суздальского княжества сотоварищи.

[Каминский]

Начал было делать карту, но на Центре же застопорился, надо разобраться с годами Владимиро-Суздальского княжества сотоварищи.

Все русские княжества перенеслись из 1237 года. Кроме Пскова.

[Ринн]

Рисовал-рисовал, кликнул сохранять, и паинт вылетел Т_Т

Извините, я пока в трауре, в нерабочем состоянии.

[Каминский]

Область Датского Права если что вылетела вот отсюда:

Сколько там населения может быть? Тысяч 50 хоть наберется?

[Каминский]

Империя Карла Пятого:

Судя по всему США не сильно пострадало. Также остался значительный кусок Чили и почти вся Аргентина

[Vega]

По сравнению с Россией и Европой - не сильно.

впрочем, это смотря как считать Испанские владения.) На одной из карт они, в тот же период шли севернее, захватывая Даллес и половину Калифорнии.

Там ведь не было четкой границы. Иногда ввключались даже территории, где из испанцев - два охотника и один торговец, да и те - крещеные индейцы и голландский еврей.)

но можно, в принципе еще Гавайи и Аляску перенести из 1850го года)

и еще предлогаю - Все бывшие немецкие и итальянские колонии переместить из 1914 года. а то не порядок, что Африка осталась практически на месте)

Про Датское право - В Англии, если не отшибает память, был эдак миллион населения в то время. Так что - как бы не все триста тысяч набралось)

Изменено 30 Oct 2012 пользователем Vega

[Каминский]

По сравнению с Россией и Европой - не сильно.

впрочем, это смотря как считать Испанские владения.) На одной из карт они, в тот же период шли севернее, захватывая Даллес и половину Калифорнии.

ну, для простоты смотрим по данной карте. Впрочем Даллас и Южную Калифорнию мне не жалко, пусть тоже перенесутся. Где-то на границе с Лос-Анджелесом.

но можно, в принципе еще Гавайи и Аляску перенести из 1850го года)

да не, это-лишнее

и еще предлогаю - Все бывшие немецкие и итальянские колонии переместить из 1914 года. а то не порядок, что Африка осталась практически на месте)

Дык жалко. Сожрут их негры. Разве что ЮАР и Родезию перенести из 1970 хотя бы.

Про Датское право - В Англии, если не отшибает память, был эдак миллион населения в то время. Так что - как бы не все триста тысяч набралось)

Все равно по сравнению с оставшейся неперенесенной Англией- мизер.

[Vega]

просто Немцев тоже немного жалко, вот и подумал про колонии))) может восточную пруссию перекинуть целиком и из июня (скажем, из числа двадцатого) 41 года, вместе с Данцигом? Когда там была вся армия Север?

Хотелось бы как-то усилить их анклав в Восточной Пруссии) А так - и полякам будет веселуха. И скандинавам придется голову ломать - "что с этой хренью делать?"

[Каминский]

Восточной Пруссии и так довольно. Польшу и так покромсали будет с нее.

Но немцев тоже надоть чем-то усилить, тут вы правы.

пусть переносится Австрия, рейховская. Остмаркен пресловутый.

Из - ну пусть из 1940 года. Под боком НХГ, вообще красота.

А империя перенеслась из 1550 года. Интересно где в это время мог быть Карл.

[Каминский]

Кстати нюанс- король-то датский в шестнадцатом веке был еще и одним из князей СРИГН, если я не ошибаюсь.

так что, может в этом качестве и королеву Маргрете на трон возведут или кронпринца какого-нить.. Хоть какая-то связ эпох.