Войска Временного Совета Чечни взяли Грозный 26 ноября 1994 года

[Сергей Орешин]

Как известно, летом 1994 года в самопровозглашенной Республике Ичкерия началась гражданская война. С одной стороны - Президент Чечни Джохар Дудаев и поддерживавшие его полевые командиры. С другой - Временный Совет Чеченской Республики, ориентировавшийся на Москву во главе с Умаром Автурхановым, Бисланом Гантамировым и Русланом Лабазановым. В итоге, плучив оружие и боевую технику из России, антидудаевская оппозиция смогла установить контроль над северными районами Чечни и частично над Урус-Мартановским и Аргунским районами.

26 ноября 1994 года вооруженные формирования оппозиции, подкрепленные российскими танкистами, начали штурм Грозного, который, однако, был отбит с большими потерями для наступавших. После этого Ельцин и Ко приняли решение о вводе войск.

Историки говорят, что причной поражения Автурханова была плохая организация и низкая боевая выучка ополченцев + плохая разведка. Конспирологи уверяют, что все было придумано загодя, чтобы дать повод "Мировой закулисе" развязать чеченскую бойню.

Но мы отбросим все эти домыслы в сторону. Итак, АИ!

Оппозиция сумела хорошо подготовиться и 26 ноября Грозный был взят. Дудаев с верными войсками ушел в Шали. В Грозном к власти приходит Правительство Национального Возрождения во главе с Саламбеком Хаджиевым и Умаром Автурхановым, которое заявляет о том, что Чечня - неотъемлемый субъект РФ, а Ельцин дает им такие же привилегии, как и Татарстану.

Также российское руководство принимает решение войска не вводить, а помочь ПНВ оружием и боеприпасами, а также авиацией. Т.е. некий аналог Ливии-2011.

Российские ВВС, базируясь на Моздок и пятигорск, начинают наносить массированные бомбовые удары по позициям дудаевцев. Т.к. авиации у тех не было, а ПВО было почти подавлено, то потери ичкерийцев в технике и живой силе были велики. После того, как российские самолеты отутюживали какой-либо населенный пункт, он занимался войсками ПНВ.

15 декабря отряды ПНВ почти без сопротивления вогли в Гудермес. Ахмад Кадыров сумел договоиься с автурхановым и, получив пост муфтия, сдал ему райнон. 20 декабря сторонники Руслана Лабазанова подняли восстание в Аргуне, поддержанное бойцами ПНВ. К 24 декабря Аргун перешел под контроль пророссийских сил.

Тем временем Шали, где засел Дудаев и Ко, подвергалось бемпрерывным ударам российской авиации. В ночь на 1 января 1995 года отряды Лабазанова, Гантамирова и Саид-Магомеда Какиева пошли на штурм города, который пал 2 января.

После этого сопротивление ВС Ичкерии было, по сути. сломлено. дудаевцы потеряли всю бронетехнику и тяжелую артиллерию. Многие бойцы ВС Ичкерии переходили на сторону ПНВ. От Дудаева отвернулись и многие командиры. К концу января отряды ПНВ полностью контролировали предгорье, за исключением нескольких сел. К этому времени численность солдат ПНв составляла 15.000 бойцов, оснащенный российским вооружением, артиллерией и бронетехникой. У Дудаева было не более 4.000 солдат. С этими силами мятежный генерал решил занять оборону в горах.

Однако российские ВВС беспрерывно наносили удары по позициям дудаевцев. Кроме того, в поддержку ПНВ, в Аргунское ущелье было спешно переброшено два батальона спецназа (наличие российским военнослужащих в Чечне Ельциным всячески замалчивалось, но сведения о спецназовцах все же просочились в западную прессу).

5 февраля отряды ПНВ захватили Ведено. В упорных уличных боях в этом ауле погиб Шамиль Басаев. 12 февраля пал Шатой, где нашли свою смерть Руслан Гелаев и Докку Умаров. 15 февраля была взята Итум-Кала, где было убито еще несколько полевых командиров, 20 февраля - Сержень-Юрт и Шарой.

После этого последней твердыней сепаратистов оставалось село Бамут, где укрылись Дудаев, Яндарбиев и Масхадов. Село подвергалось ударам авиации и обстрелам из артиллерии и Градов. Наконец, 3 марта 1995 года, войска ПНВ, подкрепленные российским спецназом, пошли на штурм села. После недельных упорных боев были захвачены господствующие высоты вокруг села. 15 марта Дудаев принял решение о прорыве. однако автомобильная колонна, в которой находились Дудаев и Яндарбиев была расстреляна с воздуха. По официальной информации, Джохар Дудаев, будучи раненым, был взят в плен и жестоко убит бойцами своего бывшего соратника Бислана Гантамирова.

Как бы то ни было, после гибели высшего руковдства Ичкерии Правительство Хаджиева-Автурханова заявило об окончании гражданской войны на территории Чеченской Республике и уничтожении бандформаний и наведении конституционного порядка.

Ко Дню Победы-1995 было приурочено подписание Федератианого Договора между ЧР и РФ. Согласно условиям Договора, Чечня получала очень большую степень самостояьности.

В мае в Чечне прошли выборы Парламента и Президента. В итоге власть поделили так:

Автурханов - Президент

Хаджиев - премьер-министр

Лабазанов - первый вице-премьер

Гантамиров - МВД

Какиев - УФСБ

Остальные лидеры антидудаевской оппозиции получили также соответствующие посты.

Мир на Кавказе обещал быть?

[ВИП]

Если бы ЕБН был реально на что-то способен, может так бы и было. Нужен альтернативный президент. Под руководством реального ЕБНа ВС РФ де-факто потерпели поражение от жалкой кучки бандюков и террорюг.

Если бы ЕБН был способен на подобные кгбшные комбинации, думаю, и общее развитие России не было бы в таком анусе.

[renyxa]

Есть криптомнение, что Чечня - это такой хитрый план по отвлечению военных от борьбы за власть...

Так что, если развилка - сугубо внутричеченская, а по России в целом - реал, то не чревато ли сие?

[Сергей Орешин]

Есть криптомнение, что Чечня - это такой хитрый план по отвлечению военных от борьбы за власть...

Так что, если развилка - сугубо внутричеченская, а по России в целом - реал, то не чревато ли сие?

Да, криптоверсий много, но мы будем следовать официальным историкам, а то можно утонуть в море домыслов

[Владислав]

Если бы ЕБН был реально на что-то способен, может так бы и было

Ну... Он удержал Россию от развала и сделал преемником ВВП подготовил почву для подъема 2000-х годов

[ВИП]

Если бы ЕБН был реально на что-то способен, может так бы и было

Ну... Он удержал Россию от развала и сделал преемником ВВП подготовил почву для подъема 2000-х годов

На 2м сроке, фактически, он лично уже мало что делал... Только лечился. В основном всё делали подчинённые (в случаях когда вообще делали).

Моё личное впечатление - если в 2000е (даже с развилкой в 1999) было возможно 1/3 вариантов лучше РИ и 2/3 хуже или также как в РИ, то в 1990е с другими начальниками было 1/2 вариантов лучше РИ и 1/4 шансов хуже РИ.

Как-то такЪ.

При этом, если на 1м сроке ЕБН ещё отравленный торт, то на 2м сроке вообще не торт, ни на какой не тянет.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Он удержал Россию от развала

И вообще, ещё не известно, в какой степени он способствовал развалу страны, а в какой степени его предотвращал. Какбэ руку приложил неслабо и к тому и к другому.

[witgeft]

И вообще, ещё не известно, в какой степени он способствовал развалу страны, а в какой степени его предотвращал. Какбэ руку приложил неслабо и к тому и к другому.

А как Ельцин способствовал развалу РФ?

[ВИП]

Начнём с его роли в развале предшествующей страны, и отсутствии предложения приличных замен (хотя б экономических), а потом "берите суверенитета сколько хотите", никакущий авторитет центральной власти. Попустительство зарвавшимся региональным элиткам, которые напринимали 100500 региональных законов, противоречащих Конституции РФ. Да всего не перечислить и не вспомнить за раз.

Про полную импотентность в задавливании кучки бандюков на кавказе, имея на старте 2ю по силе армию мира, и я не говорю.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[witgeft]

и отсутствии предложения приличных замен (хотя б экономических),

Приличная замена была= создание нового государства на территории РСФСР.

Про полную импотентность в задавливании кучки бандюков на кавказе, имея на старте 2ю по силе армию мира, и я не говорю.

С этим я согласен. Надо было или воевать по настоящему, не смотря, кто что то там говорит в Совете Европы и Евро Парламенте, сохранить смертую казнь... Или дать назависимость Чечне, Дагестану и Ингушетии.

[ВИП]

Приличная замена была= создание нового государства на территории РСФСР.

Этого недостаточно, желательно бы согласованно проводить эконом политику и сохранить эконом пространство хотя бы в РФ+Уа+РБ+Кз.

Кроме того, касаемо роли в развале СССР, такое впечатление что он стремился с подельниками быстрее страну развалить, а об обеспечении интересов постраздельной РФ и сохранении производственного комплекса ещё и не думал.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[komo]

Ну война в чечне как бы сделала более осторожными региональных лидеров в заигровании с сувенеритетом. Одно дело критиковать москву за неэфекитивность и излишнию централизацию, поддерживая подконтрольных сепаратистов, стремясь под это дело отожрать в свою пользу максимум властных полномочий, другое дело когда есть опасность доигратся и получить силовое разрешение конфликта по попилу денегвласти, когда даже вероятная победа илишит особо выбора и нанесет ущерба больше чем принесет пользы.

[Сергей Орешин]

Мне кажется, что отсутствие войны в Чечне большой плюс для России.

1. Сохраняются людские ресурсы (погибшие, раненые, сошедшие с ума в Ри в этой Аи живы-здоровы)

2. Сохраняются ресурсы денежные - не надо тратиться на войну и восстановление разрушенной до основания Чечни.

3. Психологически тоже выгодно для Ельцина: нет кровавого штурма Грозного, нет буденновска и Кизляра, т.е. авторитет Ельина будет выше РИ. Возможно, во 2-й Думе оппозиция получит меньше мест, а победа Ельцина в 96-м будет более убедительной.

Экономическая ситуация тоже будет прлучше. Конечно, "попилы" бабла в прошлое не уйдут и бандитский беспредел никто не отменял, но все же до реальной экономике средств будет доходить больше. Дефолт, конечно, вряд ли это отменит, но в целом, повторюсь, жить людям будет полегче.

Что касается Чечни, то там в 1999-м пройдут очередные президентские выборы. Скорее всего, победу на них одержит полковник Саид-Магомед Какиев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EA%E8%E5%E2,_%D1%E0%E8%E4-%CC%E0%E3%EE%EC%E5%E4_%D8%E0%EC%E0%E5%E2%E8%F7) (Автурханов и Хаджиев себя явно дискредитируют, Лабазанова в итоге пристрелят - неважно кто, а Гантамирова, как и в РИ, скорее всего, посадят). Хотя, в принципе, Гантамиров может и премьером стать. В любом случае, эта пара: Какиев-Гантамиров прочно удержат Чечню от скатываня в ваххабизм.

В Ингушетии ситуацию неплохо разруливал Аушев.

Другое дело - что будет в Дагестане. Но, думаю, тамошним ваххабитам без поддержки из Чечни мало что светит, как и в РИ. Кадарский анклав, если и возникнет - долго не протянет.

[Сергей Орешин]

Лабазанова скорее всего, таки пристрелят, Автурханов и Хаджиев себя за 4 года дискредитируют по полной. Гантамиров, кстати, может вполне стать премьером. Тогда пара Какиев-Гантамиров будет прекрасно держать Чечню, так что ваххабитам ничего не скетит. В Ингушетии успешно рулит Аушев. Интересно, что будет в Дагестане, но, думаю, что местным ваххабитам, как и в Ри, ничего не светит. Кадарский анклав, если и образуется, то будет быстро раздавлен

[witgeft]

Этого недостаточно, желательно бы согласованно проводить эконом политику и сохранить эконом пространство хотя бы в РФ+Уа+РБ+Кз.

эконом пространство =это как таможенный союз?

Это плохо для РФ. Дешёвый газ и нефть для РБ, кредиты для неё, вы хотите, чтобы РФ ещё и УА также помогало?

Зачем согласованно проводить эконом политику?

Кроме того, касаемо роли в развале СССР, такое впечатление что он стремился с подельниками быстрее страну развалить

Если вы не хотите разваливать СССР, то развилка должна быть до марта 1985. Пусть новый генсек не начинает перестройку, не будет гласности, потери монополии КПСС на власть... Лично мне такой мир не нравится.

а об обеспечении интересов постраздельной РФ

Ошибкой Ельцина во внешней политике было поддержка сепаратистов в Карабахе, Молдове и Грузии.

[ВИП]

Дешёвый газ и нефть для РБ, кредиты для неё, вы хотите, чтобы РФ ещё и УА также помогало?

В то время нефть и газ и так ничего не стоили во всём мире

Если вы не хотите разваливать СССР, то развилка должна быть до марта 1985. Пусть новый генсек не начинает перестройку, не будет гласности, потери монополии КПСС на власть... Лично мне такой мир не нравится.

В зависимости от года развилки, я везде хочу разное

Ошибкой Ельцина во внешней политике было поддержка сепаратистов в Карабахе

Вообще, видел где-то подсчёт, что Азербайджан получил даже больше оружия чем Армения. Поражение было скорей следствием Аз внутренней борьбы. Да и человеки из Аз то же говорили

Молдове

А нефиг отделяясь от России прихватывать с собой русскоязычные куски

Да и без России ГВ всё равно была бы

Не РФ ить была её причиной. Делайте норм политику и не угрожайте отдаться румынам, никто восставать не будет.

Грузии

С таким нацистом как Гамсахурдия и без рус поддержки всё было жесточайше. И кого там можно было взять посредником если не РФ?

По большому счёту, мне не так уж важна судьба Карабаха итд. Но меня всегда удивляли нацики, которые одурели от собственной важности, отколовшись от России, но отказывают в самоопределении другим.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

Кроме того меня всегда удивляли нацики, которые одурели от собственной важности, отколовшись от России, но отказывают в самоопределении другим

Ловите попаданца! В нашем мире из состава России пытались выйти только Чечня и Татарстан, а республики СССР и 1917-1936 (смотря какая) к Россиии никакого отношения не имели

[witgeft]

В то время нефть и газ и так ничего не стоили во всём мире

Да, цены на них были намного меньше. Но у РБ и УР денег тоже было мало в 1990х. Без уступок со стороны РФ , Шушкевичу и Кучме экономическое пространство с Россией невыгодно. А РФ невыгодно идти на уступки.

[ВИП]

Ошибкой Ельцина во внешней политике

Вообще, в 1ю очередь надо было не употреблять за воротник и не пускать слюни перед "другом Биллом" итд, подписывая за стаканом все подсунутые бумаги.

Кроме того меня всегда удивляли нацики, которые одурели от собственной важности, отколовшись от России, но отказывают в самоопределении другим

Ловите попаданца! В нашем мире из состава России пытались выйти только Чечня и Татарстан, а республики СССР и 1917-1936 (смотря какая) к Россиии никакого отношения не имели

К "Большой России" ну или к ЕвроАзии, как её не назови, имели отношение.

Пофиг на строй, важно терр-ия и то, что раскол произошёл (на тот момент) против желания большинства населения мэйнлэнда

Карабахи и Абхазии это по сути уменьшенное воспроизведение тех же процессов

К слову, несколько ангажированная но показательная и интересная книжка про ошибки ЕБН

Она же

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Зачем согласованно проводить эконом политику?

В то время было больше шансов сохранить и модернизировать высокотехнологичные отрасли, отстаивая долю на мировом рынке, чем восстанавливать их потом из ануса в 2000е. А они были разбросаны кусками в РФ и Уа, РБ - сборочный цех работающий на Россию, Казахстан - сырьё и полная завязка на кооперацию с РФ в тот момент.

Тот же Назарбаев утверждал что 80% эконом падения в его стране было вызвано разрывом связей. Большое значение этот фактор имел и у других.

Сейчас всё несколько изменилось, много отраслей убили, в общем всё сложнее и каждый случай надо смотреть.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[witgeft]

Вообще, видел где-то подсчёт, что Азербайджан получил даже больше оружия чем Армения. Поражение было скорей следствием Аз внутренней борьбы. Да и человеки из Аз то же говорили

РФ бесплатно давало оружие Армении. У вас есть информация, что РФ также бесплатно давало оружие Азербайджану?

А нефиг отделяясь от России прихватывать с собой русскоязычные куски Да и без России ГВ всё равно была бы Не РФ ить была её причиной. Делайте норм политику и не угрожайте отдаться румынам, никто восставать не будет

У независимой Молдовы есть право отдаваться хоть Румынам, хоть кому угодно. А русскоязычным надо было переселятся в РФ.

С таким нацистом как Гамсахурдия и без рус поддержки всё было жесточайше. И кого там можно было взять посредником если не РФ?

РФ не должна была соглашаться становится посредником. Осетины и Абхазы, кто не хотел жить в Грузии, переехали бы жить в РФ.

Изменено 27 Oct 2012 пользователем witgeft

[ВИП]

У вас есть информация, что РФ также бесплатно давало оружие Азербайджану?

Советского у них было очень много, даже больше или сопоставимо со всем что дали Армении. Расчёты видел уже давно, года 1,5 назад, если долго копаться может найдутся.

Впрочем, в идеале нужно занимать формально нейтральную позицию по Карабаху и быть посредником в переговорах (как щас).

Ибо реально, неубиваемые аргументы за Карабах есть и у Аз и у Арм.

Это невозможно разрешить по справедливости.

В 1990е видимо руководствовались такой логикой.

Если мы будем помогать Аз, то они выиграют, мы получим более враждебную армению и слабо-союзный Азербайджан. потому что Азер-н имеет много интересов в экономике и политике расходящихся с РФ. Он не мог бы быть 100% союзником. Может 50%м.

Если мы будем помогать Армении, то мы получим 100% союзника Армению которая будт глядеть в рот РФ и будет привязана прочно и не кинет.

В от с этой т/зр это смотрели, наверно.

А вообще, РФ в реале отлично сотрудничает и продаёт оружие Азербайджану, имеет там военные объекты. И имеет базы в Армении и помогает оружием в рамках ОДКБ. Отношения норм с обоими.

Я не помню с какого времени длится эта ситуация, но довольно давно. Пожалуй даже с эпохи Ельцина. И посредником РФ яв-ся очень давно. Так что в этом плане более-менее нормально было сделано

У независимой Молдовы есть право отдаваться хоть Румынам, хоть кому угодно.

У молдаван есть право отдаваться. У Приднестровья есть право на федерализацию и отделение, и тоже отдаваться кому угодно, хоть Украине или РФ.

Осетины и Абхазы, кто не хотел жить в Грузии, переехали бы жить в РФ.

Вы шутите? Это же их земля. А свою австралийскую жилплощадь не хотите кому-либо левому подарить?

РФ не должна была соглашаться становится посредником

А кто же ещё должен был, в этом регионе в тот момент?

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[witgeft]

К "Большой России" ну или к ЕвроАзии, как её не назови, имели отношение.

От большой России русский народ отказался ещё в ГВ, поддержав большевиков, с их лозунгами о Украинской и Белорусской нациях и правом этих и других народов на независимость.

Пофиг на строй, важно терр-ия и то, что раскол произошёл (на тот момент) против желания большинства населения мэйнлэнда

С этим я не согласен.

то время было больше шансов сохранить и модернизировать высокотехнологичные отрасли, отстаивая долю на мировом рынке, чем восстанавливать их потом из ануса в 2000е. А они были разбросаны кусками в РФ и Уа, РБ - сборочный цех работающий на Россию, Казахстан - сырьё и полная завязка на кооперацию с РФ в тот момент. Тот же Назарбаев утверждал что 80% эконом падения в его стране было вызвано разрывом связей. Большое значение этот фактор имел и у других. Сейчас всё несколько изменилось, много отраслей убили, в общем всё сложнее и каждый случай надо смотреть.

Основа экономики РФ= нефть и газ. А не высокотехнологичные отрасли. Их сохранять - лишь напрасно тратить деньги. Исключение- военные технологии, но их тем более надо делать на территории РФ. А не создавать/сохронять рабочие места в других странах.

[ВИП]

От большой России русский народ отказался ещё в ГВ, поддержав большевиков, с их лозунгами о Украинской и Белорусской нациях и правом этих и других народов на независимость.

Потом было много других событий. Впрочем речь не идёт об РБ и Уа, потому что от них покамест никто отделяться не пытался. Речь о Молдавии, Грузии, Азербайджане, может ещё об Эстонии или Латвии (?)

С этим я не согласен.

Если право на самоопределение есть например у грузинского народа, то оно есть и у абхазского.

А то выходит, они избирательно подходят, делая "свободу" только для себя

Основа экономики РФ= нефть и газ.

Это сейчас

А не высокотехнологичные отрасли.

До сих пор есть, но меньше чем было

Их сохранять - лишь напрасно тратить деньги.

Ну вот и ЕБН в 1990е наверно также рассудил

Исключение- военные технологии, но их тем более надо делать на территории РФ.

А военные так и делается, по возможности.

Основа экономики РФ= нефть и газ.

А в 1990е выходит, вообще без основы надо было обходиться

Их сохранять - лишь напрасно тратить деньги.

Наверно, канадцы этого не знают. У них нефть и газ. Нафига им высокотехнологичные отрасли? Или бразильцы какиенить. Зачем им авиапром? Про всплеск восточноазиатских стран и говорить нечего. Основа экономики кореи было - рис и рыболовство :shok:

Изменено 27 Oct 2012 пользователем ВИП

[witgeft]

Если мы будем помогать Армении, то мы получим 100% союзника Армению которая будт глядеть в рот РФ и будет привязана прочно и не кинет.

У Армении нет ни выхода к морю, ни общей границы с РФ, ни союзников между ней и РФ. Такой союзник РФ не нужен.

У Приднестровья есть право на федерализацию и отделение, и тоже отдаваться кому угодно, хоть Украине или РФ.

США и её союзники не согласны.

А у РФ даже нет общей границы с Приднестровьем

Вы шутите?

Нет.

Это же их земля.

Даже если это их земля а не грузинская , то все равно у осетин и абхазов не хватало сил защитить себя.

А кто же ещё должен был, в этом регионе в тот момент?

Раз США= победитель в ХВ, сказала, что она против независимости Абхазии и ЮО, то никто не должен был быть посредником.

А свою австралийскую жилплощадь не хотите кому-либо левому подарить?

Нет.