Хох кайзер!

67 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хох кайзер!

Вилли удержался...

Реал - немцы сначала кайзера Вилли скинули, а потом у Антанты мира запросили и получили.

АИ - Вилли оказался прозорливее, принял к сведению судьбу своего кузена Никки.

И потому как только запахло революцией (осень 1918), так сразу и затеял переговоры о мире.

Ещё и мотивировал их тем, что если вслед за Россией и Германия покраснеет - то следующими будут страны Антанты...

Мир Вилли получил.

На условиях почти что реал-Версальского мира.

Единственная разница - дипломаты Антанты пошли навстречу монарху и потому вместо простой сдачи боевых кораблей разрешили разобрать их на металлолом - в присутствии антантовских представителей.

Некоторые гражданские волнения в Германии всё одно приключились, но призыв кайзера к нации "были стойкими в войне - будем стойкими в беде!" в основном буянов унял.

Красные поехали в Россию.

В России красным не пришлось ломиться в Польшу - не было надобности прорываться на помощь красным в Германии.

В двадцатые годы СССР всё одно оказался основным внешнеполитическим партнёром Германии, и кайзеру приходилось посылать рейхсверовцев учиться во всякие Липецки...

И как может продолжиться такая Развилка?!....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И потому как только запахло революцией (осень 1918), так сразу и затеял переговоры о мире.

По уму Вилли надо было начать зондировать почву о мире с Антантой, как раз в ноябре-декабре 1917 г., после большевикского переворота в Петрограде, когда в Париже и Лондоне с ужасом поняли, что новая власть в России, это совсем другое, чем Временное правительство, а русская армия окончательно прекратила свое существование. Это время как раз и было тем реальным окном возможностей, когда Центральные державы могли выйти из войны на мало-мальски приличных условиях. Но спасибо сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, Германия успешно просрала последнюю возможность вылезти из того болота, куда старательно загоняла себя с 1870 года.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так он и и думали наверное,что с салом с Украины и без одного фронта сведут войну вничью.Без попаданца трудно догадаться ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну да. 3 года воевали на 2 фронта, и не безуспешно. Наступали. Теперь один из врагов вышел из войны. Чуть-чуть поднажмем и западный фронт тоже рухнет, как рухнул восточный. Уж если с 3 врагами справлялись то с двумя и подавно справимся. Дойчланд убер алес.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По уму Вилли надо было начать зондировать почву о мире с Антантой, как раз в ноябре-декабре 1917 г

Нет, ещё раньше , в марте 1917го. Немецкая пропоганда говорила что Германия воюет против царизма. Которого в марте 1917го уже нет. Победа! Значит и воевать больше не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, не знаю насчет флота, а что если просто помирились на статус-кво где-нибудь в 17 году как раз? Когда Антанта испугалась, что Россия вышла из войны...Было бы очень неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще то навскидку не скажу где, но помню, читал, что после вступления США в войну, аналитики в германском генштабе пришли к выводу, что если в течении года не победят, то Германия неизбежно проиграет. Эти выводы были представлены сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, но были ими положены под сукно. Кайзер об этом докладе даже не узнал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти выводы были представлены сладкой парочке Гинденбург-Людендорф, но были ими положены под сукно. Кайзер об этом докладе даже не узнал.

Кайзер сам в этом виноват. Надо было ему обороняться на Восточном фронте в 1915м, а наступать на Западном и на Итальянском/Сербском фронтах

Тогда бы у Гинденбурга и Людендорфа было бы меньше влияния и популярности в Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кайзеру надо было или мирится осенью 14г, или твердо и настойчиво давить одного из противников, или в 15г Францию и додавить в 16г ( хотя проблематично из за плотности войск, развитой инфраструктуры и развертования массовой британской армии на смену сточившимся французким дивизиям) или в 16г вместо вердена давит на Россию, притом на Южном крыле, где земля поплодородней + отпинать Италию и возможно балканскийсалоникский фронт, дабы не вылезла необходимость изыскивать резервы внезапно в ближайший год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется свержение Вильгельма несколько ненатурально выглядит.Ему бы твердости побольше и не стесняться применения пулеметов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господи... Осенью 1918-го кайзер уже ничего не решал. Генералитет уже в сентябре пришел к выводу что все, полярный лис пришел, и решил что сдав кайзера можно свалить на него всю вину и новое правительство сможет получить лучшие условия мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кайзеру не твердости не хватило, а перспектив. Будь возможность обьяснить народу и армии что перспективы на ничью хотя бы есть, или что поражение на условиях антанты будет хуже продолжения войны, то и без пулеметов могли еще полгода-год посопротивлятся, пусть и даже если пришлось фронт по дунаю , рейну и днепру держать. Но тут Людендорф уже сломался и всему генералитету стало ясно что поражение неизбежно, и переход резкий от битвы за мир с наступлений Германии к поражению с невозможностью восполнить потери и расформированию дивизий сломали волю к победе.

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господи... Осенью 1918-го кайзер уже ничего не решал

Вилли перестал чего то решать ещё раньше, в концу 1915, когда вся власть в стране перешла к военным и бюрократии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вилли перестал чего то решать ещё раньше, в концу 1915, когда вся власть в стране перешла к военным и бюрократии

Это весьма смелое утверждение.

Я считаю что власть от Кайзера начала уплывать в 16-ом, после отставки Фалькенгайна, а окончательно рычаги влияния он потерял в конце-17-го начале 18-го года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти выводы были представлены сладкой парочке Гинденбург-Людендорф
на Вашем месте я бы не был столь категоричен ... Вы забыли Маккензена и Фалькенгайна

и не учли одно (что читается в мемуарах Людендорфа) немцы в 1917-18 добились очень интересных успехов... просто Вилли, как указал ув. Крысолов испугался, что сии ребята его просто где-нибудь закопают

Вилли перестал чего то решать ещё раньше, в концу 1915, когда вся власть в стране перешла к военным и бюрократии.
17-18 года... матчасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но тут Людендорф уже сломался и всему генералитету стало ясно что поражение неизбежно,
хочу спросить...а Вы читали его мемуары? или "записки Фалькенгайна"... это к вопросу что генералитет рейхсвера не сломался - он в 16-17-18 был в шаге от победы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это весьма смелое утверждение.

Найду ссылку - выложу.

Я считаю что власть от Кайзера начала уплывать в 16-ом, после отставки Фалькенгайна, а окончательно рычаги влияния он потерял в конце-17-го начале 18-го года.

Куда раньше.

Вы забыли Маккензена и Фалькенгайна

К началу 17 года они уже оказались на вторых ролях.

немцы в 1917-18 добились очень интересных успехов...

Эти успехи были сугубо тактические, в стратегии, Германия и её союзники уверенно шли к поражению, и вступление в апреле 17 г. в войну США её приблизила, а выход России из войны лишь отодвинуло.

просто Вилли, как указал ув. Крысолов испугался, что сии ребята его просто где-нибудь закопают

О да, знаменитые истерики Людендорфа, после того, как все его планы пошли прахом...

это к вопросу что генералитет рейхсвера не сломался - он в 16-17-18 был в шаге от победы...

Коллега, этот самый шаг, так и остался непройденным, ибо "гладко было на бумаге".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О да, знаменитые истерики Людендорфа, после того, как все его планы пошли прахом...
ничем не хуже истерик Жоффра и Френча

Коллега, этот самый шаг, так и остался непройденным, ибо "гладко было на бумаге".
был пройден в 1918, но тогда уже остатки немцев не могли воевать со всем миром

напомнить Вам как немцы опустили Нивеля в 1917, как было в 1918 было ... а это Людендорф и Маккензен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот Людендорф в августе-сентябре 18г и впал в панику, расписавшись в своем бессилии. Идей у него новых не осталось, И заставил запаниковать своим комюникемеморандумом о перспективах продолжения войны высшее политическое руководство германии и прочий генералитет. Притом пытался найти отмазки и переложить часть своей вины, чего стоит только заявление что танки превратили оборону на западном фронте в рулетку и вместо гарантированного сдерживания может следует ожидать возможности успешного прорыва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

был пройден в 1918, но тогда уже остатки немцев не могли воевать со всем миром

Боржоми стало поздно пить уже в 1916.

напомнить Вам как немцы опустили Нивеля в 1917, как было в 1918 было ... а это Людендорф и Маккензен

Годом раннее, Петен и тот же Нивель, точно также опустили Фанкенхайна. Ну а про 18 год: кто там капитулировал в ноябре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот Людендорф в августе-сентябре 18г и впал в панику, расписавшись в своем бессилии.
не согласен....У Людендорфа звучит она мысль - "нас предали" это касается армии

кстати флот тоже предал армию...

И заставил запаниковать своим комюникемеморандумом о перспективах продолжения войны высшее политическое руководство германии и прочий генералитет.
он четко понимал, что когда цинки приходят пустые - войну не выиграть .... и треть снарядов просто не взрывалось....

чего стоит только заявление что танки превратили оборону на западном фронте в рулетку и вместо гарантированного сдерживания может следует ожидать возможности успешного прорыва.
после... через месяц Фалькенгайн писал что танки "не панацея и грамотно расположенная батарея их остановит" а также есть после Кмбре распоряжение Людендорфа о борьбе с танками....

Комо - без обил, но уже который раз Вы ловитесь на незнании матчасти

Боржоми стало поздно пить уже в 1916.
да, когда русские войска спасли Антанту....

сколько там фортов осталось невзятых? один, тот на котором Петэн прыгал

Годом раннее, Петен и тот же Нивель, точно также опустили Фанкенхайна. Ну а про 18 год: кто там капитулировал в ноябре?
отсюда попдробнее - Верден?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Агнец - если Ваша нация сумела выиграть войну против в 5-ро превосходящего противника.... то вспомните что это были арабы

а германцы vs франки и англы - это другая тема, а если учесть русскую армию....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет " удара в спину", вначале обещать кайзеру и народу что за 3-6 месяца разобьют францию и россию, затем просить солдат, снарядов и год времени чтобы разбить одного из противников, затем просить еще больше чтоб разбить другого, потом обещать поставить англию за полгода на колени неограниченой подводной войной, затем последние резервы угробить в бесплоднных наступлениях и когда в германии военообязанных не осталось кричать что армию предали. По моему только ссср в 30-40г и японцы во время ВМВ такой кредит доверия дали своей армии , как немцы своей перед и во время ПМВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моему только ссср в 30-40г и японцы во время ВМВ такой кредит доверия дали своей армии , как немцы своей перед и во время ПМВ.

Пока одним из противником Германии был царизм, то немецкие социал демократы были готовы дать Кайзеру кредит доверия на сколько угодно времени. Первое требование Германского Парламента о мире, было уже после Февраля 1917го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это, конечно, Интересно - коком именно образом кайзер удержался.

Но по этой Теме самое Интересное - что будет делать удержавшийся кайзер после 1918 года?!....

Неужели [Адольфа Гитлера] канцлером назначит?!....

Вот это не из мира ли удержавшегося кайзеррайха?!... -

11169238.569814.jpeg

.

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас