Наркомат ГО

[master1976]

В 1927г.высшее руководство СССР всерьез опасалось возникновения войны.Тому было множество предпосылок и причин как военного так и политического характера.В данной обстановке было принято решение о создании специального органа-Наркомата по делам гражданской обороны.В наркомате сосредоточили все вопросы связанные с подготовкой к войне по линии строительства и обслуживания убежищ,МПВО,вообще всей инфраструктуры гражданской обороны и обучения населения.(тут и химподготовка и начальная медподготовка,и обучение действиям населения при чрезвычайных обстоятельствах,и соответствующая подготовка резервных запасов провианта,медикаментов и пр.Словом,всего,что связано с вопросами гражданской обороны.

Структура военизированная.Финансовое обеспечение первоначально носило значительный характер,позднее -по остаточному принципу,но тем не менее-это были все же весомые цифры в бюджете.Несколько позднее в состав наркомата включили военно-строительные части,проектные организации.инженерно-технические подразделения.Еще позже-наркомату подчинили,помимо МПВО,еще и военизированную пожарную охрану.

Вопрос-есть ли смысл создания подобной структуры .в целом дублирующей функции некоторых других ведомств и организаций оборонного характера?А если есть смысл-что необходимо в нее привнести.каким образом структуризовать,как финансировать?надеюсь на ваше понимание коллеги...

[Звёзды Светят]

Почти реал.

Осоавиахим....

[master1976]

Осоавиахим-это добровольно(принудительное).Главным образом в осоавиахиме сконцентрированы вопросы начальной подготовки основам медико-санитарной помощи,химической подготовки.Это своего рода НВП.Здесь же речь идет о создании целой государственной отрасли,структуры со своими инженерно-строительными организациями,воинскими частями,складами,и пр.

[sanitareugen]

Смысл в такой структуре, отдельной от военной, появится только после Б-36 и ЯО (т.е. после исчезновения понятия "глубокий тыл"). До этого основная масса авиаударов приходится на прифронтовую полосу и целесообразно их координировать с военными властями.

[master1976]

А советское руководство было знакомо с доктриной Дуэ?С доктриной массового применения авиации для разрушения промышленной инфраструктуры и экономических центров?Понимаю,что на 1927г.бомб.авиации необходимой для претворения в жизнь подобной доктрины нет,но в перспективе-то?Мысли на будущее...

[sanitareugen]

Естественно. Но "решало проблемы по мере поступления".

В 1928 году было принято "Положение о ПВО СССР" (за подписью наркомвоенмора, то есть не обязательное для других ведомств, взаимодействие определялось особыми решениями)

противовоздушная оборона имеет назначением защиту Союза ССР от воздушных нападений с использованием для этой цели сил и средств, принадлежащих как военным, так и гражданским ведомствам и соответствующим общественным оборонным организациям.

В 1932 "Положение о ПВО СССР" было принято СНК. В частности, было создано МПВО СССР, то есть уже обязанности были распределены официально. Общее руководство осуществлял НКО, средства выделялись местными властями, личный состав выделялся предприятиями, кроме того, были части МПВО, в подчинении НКО.

Для решения задач МПВО организовывались соответствующие силы — воинские части МПВО, которые подчинялись командованию военных округов, и добровольные формирования МПВО: в городских районах —участковые команды, на предприятиях - объектовые команды, при домоуправлениях —группы самозащиты. Формирования МПВО создавались из расчета: 15 человек от 100—300 рабочих и служащих — на предприятиях и в учреждениях и от 200—500 человек жителей —при домоуправлениях. Участковые команды состояли из различных специальных формирований, а группы самозащиты, как правило, из шести подразделений: медицинского, аварийно-восстановительного, противопожарной защиты, охраны порядка и наблюдения, дегазационного и обслуживания убежищ. Участковые команды и группы самозащиты подчинялись начальнику отделения милиции.

Подготовка кадров для МПВО осуществлялась на специальных курсах МПВО, а обучение населения — через учебную сеть общественных оборонных организаций.

В 1937 году постановление СНК СССР от 20 июня 1937 г. «О местной (гражданской) противовоздушной обороне Москвы, Ленинграда, Баку и Киева»

В состав исполкомов городских Советов этих городов были введены должности заместителей председателей исполкомов Советов депутатов трудящихся по МПВО.

Незадолго до начала Великой Отечественной войны 1941— 1945 гг. были завершены создание и подготовка различных служб МПВО: оповещения и связи, медико-санитарной, охраны порядка и безопасности, убежищ, транспортной, торговли и общественного питания, водоснабжения и канализации, восстановления зданий, дорог и мостов, светомаскировки. Службы создавались на базе соответствующих предприятий и организаций городских органов власти; в работе их участвовал широкий круг специалистов, которые располагали значительными материальными и техническими ресурсами. К этому же времени все городские предприятия в угрожаемой зоне являлись объектами местной противовоздушной обороны, на особо важных объектах были введены штатные должности заместителей директоров предприятий по МПВО.

В 1940 году централизованное руководство МПВО было передано НКВД, в составе которого было создано Главное управление МПВО. Взаимодействия с НКО (предупреждение), ОСОАвиаХимом (обучение) и местными властями и предприятиями (выделение кадров) это, разумеется, не отменило.

В 1961 МПВО было преобразовано в ГО СССР, самостоятельную структуру с начальником в ранге замминистра обороны, а с 1971 ГО было включено в МО СССР.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем sanitareugen

[master1976]

Это система ПВО.А речь идет о целесообразности создания мощной структуры отвечающей за весь комплекс мер гражданской обороны.С возможностью использования и народнохозяйственных целях имеющегося потенциала.Это строительство в том числе..

[Lestarh]

Вопрос-есть ли смысл создания подобной структуры

Не думаю. Всем этим занимались и достаточно активно НКО и НКВД. Смысла выделения в отдельный наркомат функций тесно завязанных на два уже существующих особо не видно.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Lestarh

[master1976]

Возможно,посчитали необходимым функции ГО не распылять в иных ведомствах,а сосредоточить в одних руках,тем самым освободив военных и наркомвнудельцев от некоторой обузы.Наркомату обороны не придется опекать МПВО,часть средств,заложенных в бюджете на строительство объектов ГО можно будет пустить целиком на военные нужды.В случае войны-готовая структура,военизированная к тому же,которую можно будет использовать сразу.

[чукча]

Наркоматов тогда кот наплакал. 5 общесоюзных и 4 союзно-республиканских, ЕМНИП + ВСНХ, который типа наркомата отвечающего за все государственное народное хозяйство вместе взятое. Если на отдельный наркомат не тянет ни флот, ни гебисты, ни менты, если вся промышленность втиснута в 1 наркомат, то что такое гражданская оборона что ей целый наркомат?

Не говоря уже о том что военная тревога 1927 во основном имела внутриполитический характер.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем чукча

[Lestarh]

В случае войны-готовая структура,военизированная к тому же,которую можно будет использовать сразу.

А зачем если есть армия и войска НКВД? Смысл только в случае если имеются весьма серьёзные опасения в лояльности военных - создать им противовес на случай мятежа.

Если же не заниматься политическими игрищами, то подчинение ГО военным - прямо выгоднее. Ибо оно тесно завязано и на тыловые и на мобилизационные структуры. Зачем дублировать уже существующие военкоматы и усложнять управление на случай войны?

Во-вторых - в отсутсвие ядерного оружия и высокой степени урбанизации масштабность этого самого ГО в общем не эпически велика. Содержание сети умеренно капитальных убежих и служб оповещения в городах (а в сельской местности оно вообще толком не нужно и никем особо не делалось, надо будет - в огороде окоп отроют) не требует уж каких-то колоссальных структур и значительной численности персонала. Тем более, что пожарные структуры - которые играют ключевую роль в подобных мероприятиях - уже есть. Как и милиция, на которую возложен учёт и надзор за населением и постройками.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Lestarh

[master1976]

Это не параллельная структура,а дополнение к уже существующей структуре НКО.Только как бы затененная.Мобилизационные структуры схожи с военными,но при необходимости просто вливаются в них.

[Lestarh]

Это не параллельная структура,а дополнение к уже существующей структуре НКО.Только как бы затененная.Мобилизационные структуры схожи с военными,но при необходимости просто вливаются в них.

Тогда зачем её выделять? Если такая структура уже есть в НКО? Смысл её учреждения как отдельной в чём заключается? Лишнюю администрацию плодить?

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Lestarh

[master1976]

Снизить нагрузку на наркомат обороны...

[Temeluchas]

Снизить нагрузку на наркомат обороны...

Скорее увеличить. усложнив координацию структур ГО и НКО

[master1976]

Организационно,да может быть усложнится,но в плане техническом,финансовом...Наркомат обороны будет избавлен от некоторых затрат.Наркомат ГО организованный по принципу военнизированной структуры,как и наркомат связи-в любую минуту готов быть отмобилизованным и влиться на правах Глав.Управления в состав НКО(в случае войны).

[sanitareugen]

Нагрузка вырастет резко не только в плане координации и организации. Параллельные структуры - это и дополнительные расходы.

В общем, перефразируя деда Щукаря - "Никакой пользы, окромя вреда".

[Lestarh]

Организационно,да может быть усложнится,но в плане техническом,финансовом...

Организационное усложнение не обязательно ведёт к финансовому или техническому упрощению.

В данном случае просто создаётся дополнительная стуктура для управления тем, что и так есть и нормально работает. То есть единственная обьективная разница - создаём дополнительный аппарат главка, чиновников на местах, усложняем бюрократию и делаем проблему взаимодействия НКО со структурами ГО более запутанной и менее эффективной. И всей этой массе "лишних" чиновников и офицеров нужно платить зарплату, обеспечивать рабочие помещения и ресурсы.

Наркомат обороны будет избавлен от некоторых затрат.

Которые понесёт НКГО. Вы переложили расходы из одного кармана в другой. В госбюджете они остались. И даже возросли за счёт необходимости организовать и содержать отдельный аппарат.

аркомат ГО организованный по принципу военнизированной структуры,как и наркомат связи-в любую минуту готов быть отмобилизованным и влиться на правах Глав.Управления в состав НКО(в случае войны).

Ну и зачем ждать войны? Почему сразу не создать эти структуры в составе НКО? Чтобы потом не тратить время и силы на "вливание"? Тем более учитывая, что эффективность этого вливания будет низкой - "две реорганизации равны одному пожару".

Вот коллега. Честно. Вы хотите ответ на вопрос получить, или чтобы с Вами согласились?

Вы задали вопрос. Вам пять коллег, включая меня, на него ответили. Что характеро - все пятеро ответили одно и то же - "нет, такая структура неразумна".

Вы продолжаете рассуждать о структуре, причём так внятно и не озвучив главное - зачем? Зачем СССР остро необходима подобная структура. А 1929 год это не то время когда кто-то будет создавать структуры такого масштаба не являющиеся остро необходимыми.

Если Вы полагаете создание НКГО логичным - внятно изложите почему.

Если Вы полагаете нелогичным, но видите в дальнейшем возможость через него придти к какому-то иному решению/развилке - опять же обьясните к какому.

[sanitareugen]

Помимо НКсвязи, можно вспомнить и НКПС, и НКВТ (водного транспорта, в смысле). Это наркоматы мирного времени, мобилизуемые в войну. Но дело-то в том, что в мирное время они вполне себе работают и самоокупаются. да и в военное их деятельность отличается не слишком. А тут предлагается особая структура для подготовки, которая вдруг, когда она становится действительно нужна, превращается в подразделение НКО. То есть надо действовать - а у нас идут согласования и перемещения. То есть в военное время отчётливо хуже. Даже после окончания согласований - люди "не наши".

Какие преимущества в мирное время? Убежища на заводах строят соответствующие наркоматы и дирекции заводов, в городах - местные власти. Отдельная структура по строительству это конфликты и затруднения. Пожаротушение - это НКВД, пожарные в их структуре (ГУПО). Предупреждение - это ПВО, наркомат обороны. То есть просто бюрократическая структура.

Зачем Ельцину МЧС создавать - ясно, военизированная структура, верная ему лично. Политика "атомизации", он и КГБ на пять частей порубил. Но у него-то опасность внутренняя, а не внешняя. А у нас "осаждённая крепость".

[master1976]

Коллеги,благодарю Вас за то,что помогли мне уяснить ненужность создания подобной структуры.В принципе я предполагал подобное.Мне в свое время довелось в РГВА сталкиваться с некоторыми материалами в которых рассматривалась идея создания наркомата по делам ГО.К сожалению ссылки на архивы сейчас дать не могу,некоторые мои записи утеряны(с выписками ).И какой-либо серьезной аргументации в тех бумагах не присутствовало,а было только предложение по созданию.