Альтернативная земная атмосфера

[Тунгус]

Допустим, что в земной атмосфере 25% кислорода, 25% азота, 23% ксенона.

Все остальное (кроме атмосферного давления) - как в РИ.

Мир обещал быть?

[Есмь]

Все остальное (кроме атмосферного давления) - как в РИ.

Уточните, а то получается, что оставшаяся часть на 21% состоит из кислорода, 78% - азота и т.д..)))

[Тунгус]

Уточните

Пропорции углекислого газа и благородных газов остаются прежними.

Гравитация, солнечная постоянная, наклон земной оси - то же.

В общем, примерно половина азота замещена ксеноном.

[sigulin.maxim]

ксеноновые лампы дешевле? ;)

Изменено 6 Nov 2012 пользователем sigulin.maxim

[Prishelec]

Дивные атмосферные явления, благодаря реагирующему на частицы в верхних слоях и УФ ксенону.

З.Ы. Я так полагаю, что биология считается автоматически приспособленной к ксенону?

Изменено 6 Nov 2012 пользователем Prishelec

[Тунгус]

Я так полагаю, что биология считается автоматически приспособленной к ксенону?

Типа того. Развилка в архее или еще раньше.

А что не так с биологией?

Дивные атмосферные явления, благодаря реагирующему на частицы в верхних слоях и УФ ксенону.

то есть?

[швамбран]

Я так полагаю, что биология считается автоматически приспособленной к ксенону?

Типа того. Развилка в архее или еще раньше.

Развилка - как минимум в момент Большого Взрыва: альтернативные законы физики. В частности иначе происходит синтез элементов, с преобладанием более тяжёлых атомов (а не лёгких, как у нас).

[Тунгус]

альтернативные законы физики.

Абсолютно не нужны.

Просто получилось так, что бОльшая часть ксенона Солнечной системы сосредоточена на Земле.

[СЕЖ]

А не получиться, что при таком количестве кислорода, гореть все будет чаще?

А учитывая, что к ксенону м.б. лучше приспособлены - меньше от него проблем (наркоз, асфиксия)?

[Тунгус]

А не получиться, что при таком количестве кислорода, гореть все будет чаще?

21% и 25% - относительная разница меньше 1/5. Особых проблем не ожидается. Вот 35-40% - это да...

А учитывая, что к ксенону м.б. лучше приспособлены - меньше от него проблем (наркоз, асфиксия)?

А какие от него сейчас проблемы?

[Prishelec]

А какие от него сейчас проблемы?

Особых проблем нет, но всё же. Да и хирургам в этом мире придётся искать что-то другое.

Просто получилось так, что бОльшая часть ксенона Солнечной системы сосредоточена на Земле.

Поддерживаю. Развилка в момент Большого Взрыва это слишком. Так и жизни не будет, а вот местная флюктуация плотности элементов - вполне реально.

то есть?

См.И это будет во всей атмосфере.

[Тунгус]

Да и хирургам в этом мире придётся искать что-то другое.

А что другое? Ну давать пациенту вместо воздуха ксенон-кислородную смесь без азота.

Углекислый газ он ведь тоже аналогичными эффектами обладает.

И это будет во всей атмосфере.

Мир без ночи?

Хотя, учитывая атомную массу - содержание в атмосфере должно быстрее падать с высотой.

[Prishelec]

Мир без ночи?

Ну вряд ли. Всё же не настолько высокая плотность излучения. Тем более на ночной стороне. Но полярные сияния будут гораздо веселее и повсеместнее, это уж точно. Изменено 6 Nov 2012 пользователем Prishelec

[швамбран]

альтернативные законы физики.

Абсолютно не нужны.

Просто получилось так, что бОльшая часть ксенона Солнечной системы сосредоточена на Земле.

С таким же успехом на Земле может сосредоточиться бОльшая часть золота Солнечногй системы (а также платины, урана - нужное подчеркнуть) :grin:

[швамбран]

а вот местная флюктуация плотности элементов - вполне реально.

Не реально, ибо концентрация одного-единственного элемента вдруг вырастает в десятки тысяч раз. Для сего необходима более чем веская причина.

[Тунгус]

Не реально, ибо концентрация одного-единственного элемента вдруг вырастает в десятки тысяч раз. Для сего необходима более чем веская причина.

А теперь сравните с атмосферой Венеры, чуть менее чем полностью состоящей из СО2.

С таким же успехом на Земле может сосредоточиться бОльшая часть золота Солнечногй системы (а также платины, урана

А докажите, что это не так.

[швамбран]

А теперь сравните с атмосферой Венеры, чуть менее чем полностью состоящей из СО2.

К вашему сведению: количество диоксида углерода и на Земле, и на Венере практически одинаково.

Просто на Земле, благодаря наличию океанов и биосферы, это соединение пребывает преимущественно в связанной форме (в виде карбоната кальция) в составе горных пород, а на Венере - в газообразной форме в атмосфере.

[швамбран]

С таким же успехом на Земле может сосредоточиться бОльшая часть золота Солнечногй системы (а также платины, урана

А докажите, что это не так.

Иными словами, надо доказать, что Земля процентов, так, на двадцать или тридцать, состоит из чистого золота?

Учитывая размеры Солнечной системы, суммарную массу всех её планет, именно так и получится...

[Тунгус]

Иными словами, надо доказать, что Земля процентов, так, на двадцать или тридцать, состоит из чистого золота?

Нет, вам надо всего лишь доказать, что это невозможно.

Не реально, ибо концентрация одного-единственного элемента вдруг вырастает в десятки тысяч раз.

Это к теме вообще не относится.

[Lestarh]

21% и 25% - относительная разница меньше 1/5. Особых проблем не ожидается.

Гореть, конечно, не будет, но на биологию систем дыхания повлиять может. Насекомые смогут вырастать больше (хотя считается, что они и сейчас могут, но их лимитируют птицы - крупное насекомое более лёгкая и привлекательная добыча). Лёгкие могут оказаться устроены иначе и быть меньше по размеру. Возможно будут какие-то изыски с металлосодержащими белками крови (что-нибудь вместо гемоглобина).

Отдельный вопрос - скорость звука. Она в ксеноне примерно вдвое ниже, чем в азоте - 169 м/с против 334 м/с. То есть в смешанной атмосфере заметно (раза в полтора) просядет.

Изменено 6 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

Отдельный вопрос - скорость звука. Она в ксеноне примерно вдвое ниже, чем в азоте - 169 м/с против 334 м/с. То есть в смешанной атмосфере заметно (раза в полтора) просядет.

Т/е проблемы проектирования сверхзвуковых самолетов вылезут раньше?

Насекомые смогут вырастать больше (хотя считается, что они и сейчас могут, но их лимитируют птицы - крупное насекомое более лёгкая и привлекательная добыча).

И птицы тоже.

[Lestarh]

И птицы тоже.

Размерность насекомых обусловлена пассивным характером их дыхательной системы и отсутствием кровообращения - самая удалённая от поверхности точка организма определяется глубиной эффективной диффузии кислорода в тело (естественно по трахеям). При увеличении размеров внутренние части тела начинают страдать от кислородного голодания.

Теоретически больший процент кислорода может сделать насекомых более активными и конкурентоспособными. А может и не сделать...

Т/е проблемы проектирования сверхзвуковых самолетов вылезут раньше?

Ну тут сначала бы с эволюцией разумных бы разобраться... А то выведутся какие-нить гигантские разумные членистоногие. А Вы сразу про авиацию ))

Изменено 6 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Тунгус]

Вы думаете, что разумным членистоногим авиация не нужна?

Размерность насекомых обусловлена пассивным характером их дыхательной системы и отсутствием кровообращения - самая удалённая от поверхности точка организма определяется глубиной эффективной диффузии кислорода в тело (естественно по трахеям). При увеличении размеров внутренние части тела начинают страдать от кислородного голодания.

А размерность птиц - удельной нагрузкой на крыло.

[швамбран]

Иными словами, надо доказать, что Земля процентов, так, на двадцать или тридцать, состоит из чистого золота?

Нет, вам надо всего лишь доказать, что это невозможно.

Что ж, извольте.

Самая большая планета нашей системы, как известно, Юпитер. Точный состав его атмосверы установлен аппаратом "Галилео". Отношение ксенон/водород для неё (по данными Википедии) 4,368 х 10^-10, иначе говоря, этого газа в атмосфере Юпитера содержится что-то около 0,72 х 10¹⁸ кг. Прибавим к этому ксенон, содержащийся на Сатурне (примерно, одна треть) - получается 0,96 х 10¹⁸ кг

Масса Земной атмосферы составляет 5,2 х 10¹⁸ кг. То есть, если забрать весь, до последнего атома, ксенон из Юпитера и Сатурна и перенести его на Землю, то концентрация его возрастёт - увы - лишь до 15 %. Ну, Уран и Нептун ещё пару процентов добавят - до требуемых 23 % не дотягивает никак.

Заметьте - я не обсуждаю конкретный механизм, создающий такую грандиозную флуктуацию, чтобы один-единственный химический элемент собрался бы на одной планете, а на других планетах его, соответственно, не оказалось бы.

[Тунгус]

Заметьте - я не обсуждаю конкретный механизм, создающий такую грандиозную флуктуацию, чтобы один-единственный химический элемент собрался бы на одной планете, а на других планетах его, соответственно, не оказалось бы.

А вопрос был про золото.

И вообще при подобных вопросах на нашем форуме отсылают на всем три всем здесь известные буквы:

ИЛМ