Публий Красс в парфянском плену.

[Урус-хай]

Публий Лициний Красс (лат. Publius Licinius Crassus; 86 или 82 — 53 гг. до н. э.) — древнеримский полководец, сын Марка Лициния Красса. Он принадлежал к тому поколению римских нобилей, которые начали свою политическую карьеру до падения Республики. Его сверстниками были Марк Антоний, Марк Юний Брут, Децим Юний Брут Альбин, поэт Гай Валерий Катулл и историк Гай Саллюстий Крисп.

Публий Красс служил под началом Юлия Цезаря в Галлии с 58 по 56 гг. до н. э. Он отличился как командир в кампаниях в Арморике и Аквитании. Его качества высоко ценил Цезарь, Цицерон хвалил его ораторское мастерство и хороший характер. По возвращении в Рим Публий женился на Корнелии Метелле, высоко одарённой дочери оптимата Квинта Цецилия Метелла Пия Сципиона, и начал политическую карьеру как монетарий и начальник сил безопасности по время второго консульства его отца.

Публий погиб в битве при Каррах. Детей у него не было, а его жена Корнелия вышла замуж за Помпея Великого, который был намного старше её.

Обстоятельства

Командовать одним из флангов Красс поручил Публию. По приказу Kpacca его сын взял 1300 всадников, 500 лучников и 8 когорт пехоты и повел их обходным движением в атаку. Парфяне начали поспешно отступать, отряд под командованием молодого Kpacca бросился их преследовать. Это подняло настроение римских солдат; легионеры в преследовании не отставали от своей конницы. Как только отряд римлян удалился от своих главных сил, парфяне крупными силами контратаковали его, заставили остановиться, затем окружили латниками и стали поражать римских воинов стрелами. Отряд римской конницы попытался прорвать кольцо окружения, но его атака была отражена парфянскими всадниками, вооруженными копьями и имевшими лучшее защитное вооружение.

После этого римский отряд отступил к песчаному холму и занял круговую оборону, поместив лошадей в середине круга и сомкнув щиты. Но римляне, расположившиеся на склонах холма, оказались еще лучшей мишенью для парфянских лучников, которые начали их истреблять. Атакой копейщиков было довершено уничтожение римлян; 500 человек парфяне захватили в плен. Молодой Красс приказал рабу заколоть себя, другие римские командиры покончили жизнь самоубийством.

Представим, что Публий Лициний Красс был оглушен во время боя и попал в плен. А парфяне решили, что...

1) Получить выкуп

2) Он годится как полководец

3) Обращение в рабство.

[maxab]

4) Привезти в столицу и торжественно посадить на кол. - наиболее вероятный вариант.

[mihail92]

4) Привезти в столицу и торжественно посадить на кол. - наиболее вероятный вариант.

Или как отца - серебра в глотку.

[barsbeg]

Главным евнухом сделают.

[Звёзды Светят]

В реале парфяне оказались более практичными, чем мстительными - пленных римлян отправили на китайскую границу, где те не потянули против китайцев.

А с Публием могли бы и потянуть....

[maxab]

В реале парфяне оказались более практичными, чем мстительными - пленных римлян отправили на китайскую границу, где те не потянули против китайцев.

Парфяне рассудили, мол римляне - хорошие солдаты, а вот полководец у них хреновенький... только для кола и годится.

[Тома]

В реале парфяне оказались более практичными, чем мстительными - пленных римлян отправили на китайскую границу,

Читать Гумилева полезно (и приятно), но путать любые его построения с реалом...

[Престес]

Позвольте коллеги, я приведу реальное отношение парфян к Публию Крассу:

Те из парфян, которые несли воткнутую на копье голову Публия, подъехали ближе, показали ее врагам и, издеваясь, спрашивали, кто его родители и какого он роду, ибо ни с чем не сообразно, чтобы от такого отца, как Красс, — малодушнейшего и худшего из людей, мог родиться столь благородный и блистающий доблестью сын

http://ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/crassus.htm

Так что сомневаюсь в том что если парфянам всё же удасться взять раненого Публия в плен, то они будут "сажать его на кол" или как то глумиться. Ему будут возданы положенные почести и возможно сделано предложение о переходе на парфянскую службу. Но уверен что гордый патриций такое предложение отвергнет. В этом случае он будет либо выкуплен Римом после нескольких лет плена, либо опять же почетно казнен.

[Урус-хай]

Так что сомневаюсь в том что если парфянам всё же удасться взять раненого Публия в плен, то они будут "сажать его на кол" или как то глумиться. Ему будут возданы положенные почести и возможно сделано предложение о переходе на парфянскую службу. Но уверен что гордый патриций такое предложение отвергнет. В этом случае он будет либо выкуплен Римом после нескольких лет плена, либо опять же почетно казнен.

Судя по уважительному отношению парфян к Публию, правитель может и предложить ему присутствие при дворе как "почетного пленника". И попросить хотя бы обучать часть царской гвардии, Дав клятву, что "царский легион" не будет использован против Рима.

[Georg]

И попросить хотя бы обучать часть царской гвардии, Дав клятву, что "царский легион" не будет использован против Рима.

Э-э-э-э.... зачем???? Зачем парфянам легионеры?

[Престес]

Э-э-э-э.... зачем???? Зачем парфянам легионеры?

Насколько позволяют вспомнить мои скромные познания в Античности, многие античные державы (малоуспешно) пытались создать у себя аналог римских легионеров, хоть тот же Митридат например. То есть смысл они видели.

У Парфии безусловно лучшая конница того времени, с этим я и не думаю спорить. Но почему бы к лучшей коннице не создать и хорошую пехоту? Может и не лучше римской, но приличную. Я мысленно провожу аналогию с турками. У них была массовая конница, но ведь появление элитной пехоты - янычар дало явный прогресс их военному делу.

Парфяне видели стойкость легионеров, и каких трудов стоило их иногда побеждать, так что они здраво и уважительно оценивают римскую военную систему, несмотря на поражения римлян.

С таким же успехом можно поставить вопрос "А зачем Восточному Риму заимствованные у Сасанидов катафракты?" Но ведь были же.

[Georg]

"А зачем Восточному Риму заимствованные у Сасанидов катафракты?" Но ведь были же.

Катафракты как раз таки продемонстрировали свою эффективность по самое немогу.... осмелюсь напомнить что в римской армии этот род войск впервые создал Галлиен, у которого папа, император Валериан, сгинул в персидском плену.

А парфяне сами только что с треском вынесли римлян. Кто заимствует у битых????

Ведь тенденция однако - Иран аж 500 лет бодался с Римом - сперва во главе с парфянскими Аршакидами, потом персидскими Сасанидами - и НИ РАЗУ не попытался создать ударную пехоту, не смотря на весьма чувствительные поражения, которые иногда наносили ему римляне. Иранская пехота всегда оставалась на роли принеси-подай у "благородных всадников".

Если не заимствовали даже после поражений - с какого перепоя будут заимствовать после блестящей победы над римлянами?

Натяжка однако. ;)

[etselop]

Парфяне видели стойкость легионеров, и каких трудов стоило их иногда побеждать, так что они здраво и уважительно оценивают римскую военную систему, несмотря на поражения римлян.

С таким же успехом можно поставить вопрос "А зачем Восточному Риму заимствованные у Сасанидов катафракты?" Но ведь были же

Кампания Красса - первое серьезное столкновение римлян и парфян, причем почти в сухую выиграно. Так смысл для парфян огород городить со своими "легионерами"

Разве что после Ветндия Браса парфяне, может быть и задумались

Р.S Катафракты еще и у парфян были, и первые попытки их воссоздать были при Траяне, затем Галлиен озаботился этим вопросом.

Так, что при чем здесь Восточный Рим? Ну да и Сасаниды по большому счету при чем?

[Престес]

Катафракты еще и у парфян были, и первые попытки их воссоздать были при Траяне, затем Галлиен озаботился этим вопросом.

Так, что при чем здесь Восточный Рим? Ну да и Сасаниды по большому счету при чем?

При том что Рим и Персия (при разных династиях) с переменным успехом бились 500 лет примерно, и ни у одной из сторон не было заметного преимущества. А катафрактов ВРИ привел как пример удачного заимствования вражеской системы военной организации. Допустил что и обратное заимствование может быть полезным. Я ответил на Ваш вопрос?

Кампания Красса - первое серьезное столкновение римлян и парфян, причем почти в сухую выиграно.

Парфяне имеют разведку и знают что все сильные державы к Западу от Парфии Рим или смял, или сделал вассалами. Да, в этот раз удалось римскую "разведку боем" пресечь, хотя учитывая как глубоко вглубь Парфии прошли римляне - это было совсем не легко. А если в следующий раз римляне возьмутся за дело основательнее?

На мой взгляд - это аргумент к тому чтобы на примере пленных и того же Публия изучить римскую армию, её структуру, её тактику, чтобы не столкнуться с абсолютно неизвестным врагом.

[Урус-хай]

На мой взгляд - это аргумент к тому чтобы на примере пленных и того же Публия изучить римскую армию, её структуру, её тактику, чтобы не столкнуться с абсолютно неизвестным врагом.

Правильно. Парфяне могут начать изучать тактику римлян. Составить из пленных римлян (а их было - 10 000) пару легионов.

и предложить Публию командовать легионами против кого-нибудь - например, усмирить мятежного князя.

[Владислав]

Но уверен что гордый патриций такое предложение отвергнет

Истинно глаголите

Правильно. Парфяне могут начать изучать тактику римлян. Составить из пленных римлян (а их было - 10 000) пару легионов.

А на хрена козе баян?

[mihail92]

Правильно. Парфяне могут начать изучать тактику римлян. Составить из пленных римлян (а их было - 10 000) пару легионов.

А на хрена козе баян?

В каком смысле? В укороченном смысле поговорки или в полном?

[etselop]

Я ответил на Ваш вопрос?

Я возмущался тем, что вы изрядно сместили временные рамки, т.е. катафрактариев позаимствовали еще тогда, когда ни о какой ВРИ речи не шло.

Парфяне имеют разведку и знают что все сильные державы к Западу от Парфии Рим или смял, или сделал вассалами. Да, в этот раз удалось римскую "разведку боем" пресечь, хотя учитывая как глубоко вглубь Парфии прошли римляне - это было совсем не легко. А если в следующий раз римляне возьмутся за дело основательнее?

На мой взгляд - это аргумент к тому чтобы на примере пленных и того же Публия изучить римскую армию, её структуру, её тактику, чтобы не столкнуться с абсолютно неизвестным врагом.

Парфяне перед тем воевали с не менее сильным противником - Селевкидами, причем не всегда успешно, но, тем не менее, особых контингентов пехоты в их армии не замечено. Наверно была какая-то причина? А она и прямь была - Парфянское царство было весьма рыхлой конфедерацией мелких царьков, племен и кланов и существующий уровень социально-экономичского развития не позволял содержать постоянную армию

[Престес]

Парфяне перед тем воевали с не менее сильным противником - Селевкидами, причем не всегда успешно, но, тем не менее, особых контингентов пехоты в их армии не замечено. Наверно была какая-то причина? А она и прямь была - Парфянское царство было весьма рыхлой конфедерацией мелких царьков, племен и кланов и существующий уровень социально-экономичского развития не позволял содержать постоянную армию

В любом случае думаю что наш спор имеет чисто теоретический характер, тк Публий откажется в любом случае от сотрудничества, даже если ему что то и предложат. Парфия для него - "враг римского народа", даже косвенно содействовать её укреплению он не захочет. Их клятвы его мало убедят, тк силен стереотип о "восточном коварстве". Лучшее на что он может рассчитывать - это несколько лет почетного плена и выкуп римлянами. Род Крассов богат, да и Римская держава должна бы финансово вложиться. Так что имеет шанс вернуться в Рим спустя несколько лет.

[etselop]

Парфяне перед тем воевали с не менее сильным противником - Селевкидами, причем не всегда успешно, но, тем не менее, особых контингентов пехоты в их армии не замечено. Наверно была какая-то причина? А она и прямь была - Парфянское царство было весьма рыхлой конфедерацией мелких царьков, племен и кланов и существующий уровень социально-экономичского развития не позволял содержать постоянную армию

В любом случае думаю что наш спор имеет чисто теоретический характер, тк Публий откажется в любом случае от сотрудничества, даже если ему что то и предложат. Парфия для него - "враг римского народа", даже косвенно содействовать её укреплению он не захочет. Их клятвы его мало убедят, тк силен стереотип о "восточном коварстве". Лучшее на что он может рассчитывать - это несколько лет почетного плена и выкуп римлянами. Род Крассов богат, да и Римская держава должна бы финансово вложиться. Так что имеет шанс вернуться в Рим спустя несколько лет.

По поведению Публия - согласен, а вот с возвращением - не известно как дело повернется.

Рим в его освобождение врядли будет вкладыватся. Ну и в 49-м у нас начинается гражданская война - в это время никому дела до Публия скорее всего не будет

[Престес]

Рим в его освобождение врядли будет вкладыватся.

Ну может тогда хоть богатейший род Крассов заплатит в частном порядке. Кто то ведь стал главой рода после смерти Марка и пленения Публия.

[etselop]

Рим в его освобождение врядли будет вкладыватся.

Ну может тогда хоть богатейший род Крассов заплатит в частном порядке. Кто то ведь стал главой рода после смерти Марка и пленения Публия.

Да там хз, что творилось с наследием. Клиентелла Красса досталась Цезарю, а деньги?

Деньги наверно достались второму сыну Красса http://ancientrome.r...erson.htm?p=49.

Так, что платить будет он. Вообще - краткосрочная перспектива довольно забавна

Вдова Публия - Корнелия Метелла в 52 году вышла замуж за Помпея, здесь же Публий жив и сближение Помпея с оптиматами может задержатся, значит кризих 50-го года откладывается и Цезарю могут продлить прокосульские полномочие еще лет на 5, а при таком раскладе и гражданская война пойдет иначе

[Престес]

Вообще - краткосрочная перспектива довольно забавна

Согласен с Вами, при таких "перестановках в верхах" бывшего триумвирата действительно расклад сил может получиться совсем другой. Хотя просчитать его заранее конечно сложно.

[Урус-хай]

при таких "перестановках в верхах" бывшего триумвирата действительно расклад сил может получиться совсем другой

Верно. Например... вернувшись из плена, Публий Красс может сблизиться с Цезарем... и чем он плох как преемник вместо Октавиана?

Изменено 29 Nov 2012 пользователем Урус-хай

[Georg]

Дряхлого старца Публия парфяне выдадут Октавиану Августу вместе с орлами легионов Красса по договору 20 года до н.э. :rofl: