Публий Красс в парфянском плену.

[Тома]

Ну где ваша альтернативность, коллеги? Цезарь, Октавиан...

Сбежит наш Публий. А раз направление на Рим слишком хорошо охраняется - сбежит в Китай.

Вот там и пригодится. И как военспец, и не как оный. Ушу изучит. Карьеру сбацает. В общем, Марко Поло на тышшу лет раньше.

И да - дряхлым старцем вернется-таки к Октавиану нашему Августу и организует где-нибудь в окрестностях Везувия филиал Шаолиня (ну что что раньше основного - у нас АИ или что?). Но главное - накатает мемуары, которыми будет зачитываться вся Ойкумена вообще и будущие альт-альтисторики в особенности. Потому как дедушка половину перепутает, вторую половину присочинит для красоты и гармониии, третью половину - из политических соображений. Но выйдет красиво и землепроходимцы эпохи ВГО двинут раньше и в альтернативную сторону.

Изменено 30 Nov 2012 пользователем Баловная Голь

[Georg]

Ушу изучит.

А оно уже существует? ;)

[etselop]

Ушу изучит.

А оно уже существует?

Cоздаст!

[Тома]

А оно уже существует?

В каком-то виде не может не существовать. Системы, всё оборудование для которых - свой организм, а весь софт - наборы врожденных рефлексов, существуют от века. Каменного как минимум. Анатомия и биомеханика - она вообще давненько не менялась...

Другой вопрос - круче ли тогдашнее ушу тогдашнего же панкратиона. Я так поставил бы на Панкрата - но для пущей порно... читабельности сгодится.

Cоздаст!

А тоже вариант. На базе того же панкратиона. Им же только край покажи - дальше китайцы сами сконфуцианят.

А вообще интересно, что бы тогда Китай мог позаимствовать у Рима. А то 9 книжек из 10 европоцентрично смотрят только что бы в Китае прихватить.

[Tim]

Вдова Публия - Корнелия Метелла в 52 году вышла замуж за Помпея, здесь же Публий жив и сближение Помпея с оптиматами может задержатся, значит кризих 50-го года откладывается и Цезарю могут продлить прокосульские полномочие еще лет на 5, а при таком раскладе и гражданская война пойдет иначе

Во-первых, попадание в плен - это гражданская смерть, capitis deminutio maxima. Брак, наверное, она тоже аннулирует, так что как бы на время плена Корнелия не стала вдовой (впрочем, вряд ли ей будет комильфо вступать в новый брак всё равно).

Во-вторых, на Корнелии свет клином не сошёлся же. У оптиматов (группы Катона) на выданье для заключения союза с Помпеем есть, например, Гортензия, дочь Гортензия:

http://ancientrome.r...person.htm?p=79

[etselop]

Вдова Публия - Корнелия Метелла в 52 году вышла замуж за Помпея, здесь же Публий жив и сближение Помпея с оптиматами может задержатся, значит кризих 50-го года откладывается и Цезарю могут продлить прокосульские полномочие еще лет на 5, а при таком раскладе и гражданская война пойдет иначе

Во-первых, попадание в плен - это гражданская смерть, capitis deminutio maxima. Брак, наверное, она тоже аннулирует, так что как бы на время плена Корнелия не стала вдовой (впрочем, вряд ли ей будет комильфо вступать в новый брак всё равно).

Во-вторых, на Корнелии свет клином не сошёлся же. У оптиматов (группы Катона) на выданье для заключения союза с Помпеем есть, например, Гортензия, дочь Гортензия:

http://ancientrome.r...person.htm?p=79

Ну я же написал, что это только возможность. Вообще же жутко хочется отменить гражданскую войну 49-44гг

[Урус-хай]

Путешествие Публия в Китае? интересная альтернатива.

Но скорее всего напишет исторический труд о парфянах.

[Archer]

Ну может тогда хоть богатейший род Крассов заплатит в частном порядке.

Что там стало с "богатейшим родом Крассов" после гибели КРАССА науке неизвестно. Но вроде как не появляется больше сей богатейший род на страницах истории

А почему парфяне не могли заимствовать римский строй - это понятно. Предпосылок нема.

А - как указа коллега Георг - они победили, так зачем чего-то заимствовать у побежденных?

Б - Парфия это деспотичное восточное царство, куда им тягаться с дройдеками на что пехоту содержать будет? /Кто оплачивать станет?

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Archer

[Georg]

Б - Парфия это деспотичное восточное царство, куда им тягаться с дройдеками на что пехоту содержать будет? /Кто оплачивать станет?

Именно что если бы было деспотичное - нашли бы на что содержать.

Деспотией там и не пахло. Рыхлая феодальная страна, где царю царей приходилось вертеться аки уж на сковородке, чтобы усидеть.

И как раз поэтому никаких легионов быть не может. Ибо правящий слой - "благородные всадники", пехоту презирающие.

[Archer]

Б - Парфия это деспотичное восточное царство, куда им тягаться с дройдеками на что пехоту содержать будет? /Кто оплачивать станет?

Именно что если бы было деспотичное - нашли бы на что содержать.

Деспотией там и не пахло. Рыхлая феодальная страна, где царю царей приходилось вертеться аки уж на сковородке, чтобы усидеть.

И как раз поэтому никаких легионов быть не может. Ибо правящий слой - "благородные всадники", пехоту презирающие.

Нуу... Это спорный вопрос, коллега. Слабый Царь царей, напротив, уж изыскал бы средства на содержание лично ему преданной пехоты ака янычары.

Но вообще этот спор беспредметен, ибо Публий все равно перенесся на 500 лет вперед

[Georg]

Публий все равно перенесся на 500 лет вперед

Где благополучно затерялся... :resent:

[etselop]

Что там стало с "богатейшим родом Крассов" после гибели КРАССА науке неизвестно. Но вроде как не появляется больше сей богатейший род на страницах истории

Второй из сіновей Красса прослеживается до 49 года, когда он был наместником Цезаря в Цизальпийской Галлии. Внук же Красса - лихо попвоевал на Дунае, за что Октавиан его загнобил

Изменено 6 Dec 2012 пользователем etselop

[Tim]

Б - Парфия это деспотичное восточное царство, куда им тягаться с дройдеками на что пехоту содержать будет? /Кто оплачивать станет?

Именно что если бы было деспотичное - нашли бы на что содержать.

Деспотией там и не пахло. Рыхлая феодальная страна, где царю царей приходилось вертеться аки уж на сковородке, чтобы усидеть.

И как раз поэтому никаких легионов быть не может. Ибо правящий слой - "благородные всадники", пехоту презирающие.

Можно действовать по примеру Митридата П. и его наследников на Боспоре. Урезаем территории полисов (тех же Карр и проч.), на отрезанных частях строим "башни"/крепости и сажаем в них стратиотов, набранных откуда-то из горцев, например. Полисы, конечно, недовольны (потомучто это всё за их счёт) (да и в целом инновация в мирное время убыточная), но зато рядом с ними теперь "башни" и солдаты - вертикаль власти (тм) укрепляется.

[Престес]

Нуу... Это спорный вопрос, коллега. Слабый Царь царей, напротив, уж изыскал бы средства на содержание лично ему преданной пехоты ака янычары.

Согласен, аналогия близкая. Ранние Турки тоже имели армию из полурегулярной легкой конницы отдельных пашалыков. А после столкновения с сильной регулярной пехотой пришли к выводу что и свою такую же иметь не вредно, причем не в распоряжении отдельных владетелей, а в распоряжении лично Султана. Массовых легионеров парфянам конечно не нужно, но элитное уникальное подразделение шахиншаха создать, почему бы и нет?

[Престес]

Коллега Урус-хай, скажите пожалуста, Ваша "личка" принимает сообщения или это у меня профиль косячит?

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Престес

[etselop]

Б - Парфия это деспотичное восточное царство, куда им тягаться с дройдеками на что пехоту содержать будет? /Кто оплачивать станет?

Именно что если бы было деспотичное - нашли бы на что содержать.

Деспотией там и не пахло. Рыхлая феодальная страна, где царю царей приходилось вертеться аки уж на сковородке, чтобы усидеть.

И как раз поэтому никаких легионов быть не может. Ибо правящий слой - "благородные всадники", пехоту презирающие.

Можно действовать по примеру Митридата П. и его наследников на Боспоре. Урезаем территории полисов (тех же Карр и проч.), на отрезанных частях строим "башни"/крепости и сажаем в них стратиотов, набранных откуда-то из горцев, например. Полисы, конечно, недовольны (потомучто это всё за их счёт) (да и в целом инновация в мирное время убыточная), но зато рядом с ними теперь "башни" и солдаты - вертикаль власти (тм) укрепляется.

Так вроде какая-то греческая пехота еще в наличии есть, ее ещ вроде не перестали на тот момент использовать, а с задачами которые перед парфянами стояли - она худо-бедно справлялась. А потом - только, что Красса разгромили, армян к ногтю прижали - чего с пехотой парится? А в ближайшем будущем тоже не ясно выходило - то Кассий парфян маленько погромит, то парфяне кучу землицы во главе с Квинтом Лабиеном прихватят, то Вентидий Басс сына царя шлепнет, а то Марк Антоний с позором убежит. Запутано все вообщем, тем более стратитов то этих как туту предлагали в качестве илитного отряда не получится использовать, а налого с города с такими раскладами меньше поступит - так, что лучше не заморачиватся, а взять с городов деньгу да и албанцев или дейлимитов нанять

[Lucipella]

Простите пожалуйста! А, почему собственно, нельзя научиться чему-нибудь полезному у парфян? Искуству боя и тактике катафактов например. Да, "надменную патрицианскую гордость" придётся прятать поглубже в карман, но каков профит.

Вчера - почётный пленник, сегодня - царский дружинник, приближённый, даже друг. Через дюжину лет - искусный катафакт, военачальник не из последних. Человек обросший семьёй и собственной небольшой дружиной.

Дальше два варианта:

а) Публий Красс интригой и железом превращает Парфию в "нормальную деспотию" (безразлично для друга царя, его наследников, себя любимого).

б) Году эдак в 40м бросает всё "нажитое непосильным трудом" и с частью личной дружины прорывается в Римские владения. Там второй триумвират как раз покончил с убийцами Цезаря. Антоний и Октавиан начинают выяснять, кто из них более достоин быть единоличным приемником "дела божественного Юлия". Предложить создание Римских катафактов можно любому из них. Оба способны оценить новинку и предоставить ресурсы для реализации. К началу боевых действий между А. и О. тяжёлая кавалерия ещё слишком малочисленна и неопытна чтобы оказать решающее влияние на ход войны, но хорошо покажет себя в 2-3 стычках.

Октавиан, скорее всего, победит. В конце войны остатки войск Антония перейдут на его сторону. Даже если сам Публий окажется на стороне проигравшего и погибнет, империя получит собственных катафактов поддерживаемых конными лучниками на 250 лет раньше реала.

Последствия?

[etselop]

А, почему собственно, нельзя научиться чему-нибудь полезному у парфян? Искуству боя и тактике катафактов например.

Речь, щла что в сложившейся ситуации парфянам у Рима перенимать особо нечего.

С катафрактами римляне сталкивались еще при Лукулле - с печальными последствиями для катафрактов

При Каррах катафракты также не особо себя показали.

69 г н.э вторжение сарматов в Мезию "Римские солдаты в легких латах нападали с метательными дротиками или длинными копьями и, когда требовалось, легкими мечами кололи врукопашную беззащитных сарматов"

Вегеций : "Катафракты вследствие тяжелого вооружения, которое они носят, защищены от ран, но вследствие громоздкости и веса оружия легко попадают в плен: их ловят арканами; против рассеявшихся пехотинцев в сражении они пригоднее, чем против всадников".

Тем не менее, римляне оценили и сильные стороны катафрактов по достоинству - и пытались создать, свои подразделения тяжелой конницы. Выще я уже писал, что первые попытки были еще при Траяне.

Тем не менее в эпоху Красса - это маловероятно.

Для того, чтобы понять почему - вам следует обратить внимание на принципы формирования легионов до реформ Августа.

Далее возникает вопрос - а были ли у римлян в этот период породы лошадей пригодных для катафрактов.

Что касается испоользования своих конных лучников - то это попросту невозможно т.к. конного лучника надо воспитывать с детства

[Урус-хай]

Корнелия Метелла

А если она заложит драгоценности, чтобы выкупить мужа?

но элитное уникальное подразделение шахиншаха создать, почему бы и нет?

Вполне допустимо. С римскими военнопленными парфянам надо все равно что-то делать. Вот и предложат службу. Хотя бы в гвардии царя. И судя по упоминаниям из китайских источников, какой-то легион все же составили.

http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=327525

http://historylib.org/historybooks/Malkolm-Kolledzh_Parfyane--Posledovateli-proroka-Zaratustry/4

Глава 3. Парфия и Рим

Изменено 12 Dec 2012 пользователем Урус-хай

[etselop]

Корнелия Метелла

А если она заложит драгоценности, чтобы выкупить мужа?

но элитное уникальное подразделение шахиншаха создать, почему бы и нет?

Вполне допустимо. С римскими военнопленными парфянам надо все равно что-то делать. Вот и предложат службу. Хотя бы в гвардии царя. И судя по упоминаниям из китайских источников, какой-то легион все же составили.

http://news.gazeta.k....asp?aid=327525

http://historylib.or...ka-Zaratustry/4

Глава 3. Парфия и Рим

А зачем это Корнелии? Жив и на свободе второй сын Красса - Марк Лициний Красс младший - вот пусть он и выкупает.

Делать же элитное подразделение шахиншаха из римских пленников - это просто надо светочем разума быть. Где гарантия, что там не найдется свой Муций Сцевола?

[Престес]

Делать же элитное подразделение шахиншаха из римских пленников - это просто надо светочем разума быть. Где гарантия, что там не найдется свой Муций Сцевола?

Не из пленников, а из парфян. Пленник там только один - Публий, но он не командир этого подразделения, а инструктор.

[etselop]

Делать же элитное подразделение шахиншаха из римских пленников - это просто надо светочем разума быть. Где гарантия, что там не найдется свой Муций Сцевола?

Не из пленников, а из парфян. Пленник там только один - Публий, но он не командир этого подразделения, а инструктор.

Коллега Урус-хай предлагает из пленников

[Урус-хай]

А зачем это Корнелии?

Жена, как-никак. Да и повысить свой престиж в глазах общества - кто откажется?

"А вы знаете, что Корнелия Красс отдала царю Парфии свои драгоценности, чтобы выкупить своего супруга"?

Думаю, все же некоторых римлян командовать возьмут. Десятниками и сотниками. Кто-то должен обучать парфянских солдат. Один Публий не справится. Но римлян будет немного. Человек 15-20, и наверняка выберут согласных служить за деньги.

Где гарантия, что там не найдется свой Муций Сцевола?

Это возможно. А вы представьте - Публий служит парфянскому царю, обучает, тренирует воинов... выжидает... и вот через 7 лет... поднимает восстание, захватывает власть. Народу Парфии - морковка в виде освобождения от непосильных налогов, облегчение народной доли... и вот Рим узнает, что на троне Парфии отныне сидит шахиншах Публий Красс... Представляете династию Крассов на персидском троне?

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Урус-хай

[Archer]

[Публий служит парфянскому царю, обучает, тренирует... выжидает... и вот через 7 лет... поднимает восстание, захватывает власть. Народу Парфии - морковка в виде освобождения от непосильных налогов, облегчение народной доли... и вот Рим узнает, что на троне Парфии отныне сидит шахиншах Публий Красс... Представляете династию Крассов на персидском троне?

Коллега, когда вы говорите, такое впечатление что вы бредите.

Изменено 19 Dec 2012 пользователем Archer

[Урус-хай]

Коллега,

Ничуть не бредовей, чем ваш Публий Красс в умирающей Западной Римской империи.

Тем более... кто в времена Диолектиана мог бы поверить в то, что Рим - столица Остготского королевства? Или что Рим станет властелином душ, сердцем христианства?

Представьте, что вы на Римском Форуме эпохи Диолектиана сообщаете всем - Править Римом через пятьсот лет станет Папа Римский, глава христианской церкви!

Изменено 21 Dec 2012 пользователем Урус-хай