Робин Гуд победил

[Полночь]

Предположим, что Робин Хууд существовал. Предположим, что собрал вокруг себя массу недовольной произволом немногочисленных норманнов англо-саксонской знати. Предполоим, опирался на дружественное местное население, особенно сельское, и заодно преодолевал барьер экс-знати, и простолюдиинов-крестьян.

Ну и? а чего тянуть резину? Взяли и прихватили Нотингем. Для начала. Ну все же в Шервудском лесу оленей гонять и у местных хавку как бы клянчить. И все заверте...

короче, сперва оин город, потом другой, третий сам ворота раскрывает, из четвертого шериф с сыном скачет - сына в аманаты, приходи мой город - твой город, ну и так далее. Принц Джон лососнул тунца подавился мацой, и в образовавшиеся окно удачно вынырнула фигура крутого парня из леса в окружении тысяч молчаливых парней с большими английскими луками. Сидеть в замках, это, конечно, хорошо и неприступно, но жрат и пит чего то надо, в общем - кто пошел к нему на поклон, кто сдох. Решли пусть для начал Капюшон на троне покуражится, потом прикинем и переназначим. Но..все несколько подзятянулось

Новая династия? Английский Надир?

[Ostgott]

А потом - поход на Рим с целью сделать брата Тука Папой Римским?

[Prishelec]

А на что подданным земли без крепостных?© И всё вернулось на круги своя. Только имена в истории будут другие.

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Prishelec

[АНТ]

Ближайшая аналогия - биркебейнеры в Норвегии

[Lestarh]

Некоторый проблем с хронологией.

Предположим, что собрал вокруг себя массу недовольной произволом немногочисленных норманнов англо-саксонской знати.

Это в лучшем случае век XI начало XII - через столетие после завоевания норманны там отнюдь не "немногочисленны" а англо-саксонская знать осталась в основном в легендах и шотландском лоуленде...

Принц Джон

Ну как бы:

25-й Король Англии

6 апреля 1199 г. — 19 октября 1216 г.

Коронация: 27 мая 1199 г.

с большими английскими луками

Скопипасчены англичанами у валлийцев не раньше середины XIII века. Массово и тактически грамотно применяться стали только в следующем столетии:

What is agreed, however, is that the English longbow as an effective weapon system evolved in the late 13th and early 14th centuries.

[Tayhard]

Это надо лонгбоу саксам при Гастингсе. Тогда - да.

[Q-silver]

Некоторый проблем с хронологией

баги с хронологией содержатся в изначальной легенде.

в данной АИ считаем их не багами, а фичей.

в таком случае весь основной вопрос вертится вокруг технологического кунштюка.

если Ричард, Алиенора, Филипп или даже Альфонсо вздумают выносить самозванца, то делать это они будут "танками"-рыцарями.

имеем Кресси-Ажинкур на полтора века ранее.

ОК. допустим прошел силовой захват власти и даже ее первоначальное удержание.

потом начинается самое интересное. игра "догони меня табакерка".

нормандским баронам джентри на троне будет совсем не по нутру.

к каждому барону постоянно по лучнику не приставишь.

ротация баронов на лесных братьев - русская рулетка.

но в принципе Робин может и выиграть.

[Полночь]

ну потомки а-с знати или отожествляющие себя с ними есть

лук можно и раньше приянть на вооружение

а сколько там было нормандской знати? что, 20%? не думаю

зачем по лучнику приставлять? перебить с семьями и все. На их место придут другие, англоговорящие и англодумающие.

потом да, перевороты, яд в соусник и прочие милые среденвековые забавы

[Q-silver]

перебить с семьями и все.

н прддте В ткй хдлит.

кткст сстр тлнт,н мчх гнрара.

а если они Робина?

Робину прийдется вертеться на сковородке что тому Михаилу Палеологу: обещать, ссорить, ручаться, предавать, провоцировать.

А потом - поход на Рим с целью сделать брата Тука Папой Римским? умаслить папу римского

в результате власть его будет еще более шаткая чем у Джона Безземельного. штыки длинные луки - хорошая вещь но долго сидеть на них нельзя.

до национализма общество еще не доросло, рулят личные отношения.

в общем, Англия теряет Хибернию, становится более англосаксонской по культуре. и еще более крепкой в католицизме.

вместо столетней войны на континенте будут бодания с претендентами высаживающимися на острове (не исключено, что кто-то преуспеет и потомков Робина вышвырнут с трона. не исключено что его королевство распадется после смерти.)

[sergey289121]

н прддте В ткй хдлит. кткст сстр тлнт,н мчх гнрара.

???

[Q-silver]

н прддте В ткй хдлит. кткст сстр тлнт,н мчх гнрара.

???

не продадите Вы такой худлит. краткость - сестра таланта, но мачеха гонорара.

Безблагодатнее может быть только тема:

"Х построили ГИ. Мир обещал быть?"

[Полночь]

никто и не говорил, что его власть будет стойкой и прдержится

речь о захвате власти и выпиле норманов под корень

[Lestarh]

баги с хронологией содержатся в изначальной легенде.

Как и все легенды она сводная. То есть представляет собой народное отражение некоторой эпохи. Что-то вроде "татарского посла берущего дань за двенадцать лет с Владимира Красное Солнышко" (с). Соответственно и альтернатива выходит примерно в духе взаимоотношений исламизированной Золотой Орды с Владимиром Святославичем

в данной АИ считаем их не багами, а фичей.

Лонгбоу и сохранившаяся англосаксонская знать в начале XIII века это такой переворот в европейской истории, что какие-то там шервудские гопники тихо курят под сборным дубом

ну потомки а-с знати или отожествляющие себя с ними есть

Они успешно выучили французский и честно служат королю. Ну те,кто выжил, конечно.

Уже в декабре 1066 г. началось перераспределение земель в пользу нормандских рыцарей, которое после «Опустошения Севера» 1069—1070 гг. приобрело всеобщий характер. К 1080-м годам англосаксонская знать была полностью уничтожена как социальный слой (за единичными исключениями[сн 4]) и замещена северофранцузским рыцарством.

...

В «Книге Страшного суда» упоминаются всего два англосакса, которые сохранили более-менее значительные земельные владения к 1086 г.

Так что история Седрика и Фрон де Бефа - исключительно плод фантазии (я бы сказал гениальной) Вальтера Скотта и отражение общеевропейской моды на национал-романтизм. Если немцы могут похвастаться древними гордыми предками, бивавшими римлян по всяким тевтобургским лесам, то чем англосаксы хуже?

Нормальная национальная мифология...

лук можно и раньше приянть на вооружение

Можно.

Но как утверждалось непомню кем из современников "лучники страшны когда их очень много, если их мало - они самый бесполезный и беззащитный род солдат".

Лонгбоу рулит залповым и массированным огнём по площадям (как и вообще практически любой лук). Но это требует больших масс профессиональных лучников и хорошо налаженного тыла с обозами стрел.

а сколько там было нормандской знати? что, 20%? не думаю

Как я уже процитировал выше - ближе к 90%

Местную успешно загеноцидил ещё Вильгельм.

На их место придут другие, англоговорящие и англодумающие.

А их ещё нет.

Гептархия кончилась в 850 году, когда местным королевствам устроили кирдык датчане. Дальнейшее столетие это резня датчан с уэссекцами. Чисто для справки с 1013 по 1042 Англией королевили датские короли. Гарольд - второй англосаксонский (точнее уэссекский) король. Убили которого ещё при жизни тех, кто помнил датскую власть.

Единая Англия и единый английский язык только формируются.

По сути Вильгельм - первый король, устойчиво обьединивший страну, и удержавший власть за собой и своими потомками.

В начале XIII Англия это страна с французской элитой (как знатью,так и духовенством) и англосаксонскими мужиками. Причём ещё не слишком хорошо знающими, что они англосаксонские а не уэссекские, нортумберские или кентские...

потом да, перевороты, яд в соусник и прочие милые среденвековые забавы

Опять же - англосаксы там пока ещё в основном по дубравам свиней пасут. И для таких милых забав у них ума квалификации не хватит.

А знать она французская практически поголовно. Англизироваться она начнёт только в эпоху Столетней и войны Роз, когда старых аристократов малость повырежут, а отличившихся на войне простолюдинов массово начнут награждать землёй и шпорами.

До того ситуация в Англии как в старой Праге, когда за вопрос к прохожему на чешском хорошо если просто не поймут, а не по морде, чтобы говорил "на человеческом немецком". Любой грамотный и культурный англичанин того времени франкоязычен.

речь о захвате власти и выпиле норманов под корень

На тот момент это возможно только в формате крестьянского бунта. Бессмысленного, беспощадного и провального. Ибо государство управляемое кухарками обречено... В итоге просто Англия станет ещё более французской. Ибо норманы активно потащат на помощь французское рыцарство. А ещё могут кликнуть горячих валлийских и шотландских парней. Которые охотно поучаствуют в деле за трофеи, и вообще по большой и настоящей любви к сассанахам ))

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Lestarh

[Georg]

Но как утверждалось непомню кем из современников "лучники страшны когда их очень много, если их мало - они самый бесполезный и беззащитный род солдат".

Филипп де Коммин. По результатам окончившейся Столетней.

[Полночь]

Так что история Седрика и Фрон де Бефа - исключительно плод фантазии (я бы сказал гениальной) Вальтера Скотта и отражение общеевропейской моды на национал-романтизм. Если немцы могут похвастаться древними гордыми предками, бивавшими римлян по всяким тевтобургским лесам, то чем англосаксы хуже? Нормальная национальная мифология...

так и Капюшон скорее всего мифологичен

Можно. Но как утверждалось непомню кем из современников "лучники страшны когда их очень много, если их мало - они самый бесполезный и беззащитный род солдат". Лонгбоу рулит залповым и массированным огнём по площадям (как и вообще практически любой лук). Но это требует больших масс профессиональных лучников и хорошо налаженного тыла с обозами стрел.

а он так и будет

или из-за угла, вымаривать голодом по замкам, чтоб высунтся боялись? сколько в замке рыцарей? штук 20 то наберется?

Как я уже процитировал выше - ближе к 90% Местную успешно загеноцидил ещё Вильгельм.

я имел в виду - % от местного населения

Опять же - англосаксы там пока ещё в основном по дубравам свиней пасут. И для таких милых забав у них ума квалификации не хватит. А знать она французская практически поголовно. Англизироваться она начнёт только в эпоху Столетней и войны Роз, когда старых аристократов малость повырежут, а отличившихся на войне простолюдинов массово начнут награждать землёй и шпорами. До того ситуация в Англии как в старой Праге, когда за вопрос к прохожему на чешском хорошо если просто не поймут, а не по морде, чтобы говорил "на человеческом немецком". Любой грамотный и культурный англичанин того времени франкоязычен.

во, дополительный повод для особо жестокой резни

На тот момент это возможно только в формате крестьянского бунта. Бессмысленного, беспощадного и провального. Ибо государство управляемое кухарками обречено... В итоге просто Англия станет ещё более французской. Ибо норманы активно потащат на помощь французское рыцарство. А ещё могут кликнуть горячих валлийских и шотландских парней. Которые охотно поучаствуют в деле за трофеи, и вообще по большой и настоящей любви к сассанахам

именно так, дикий такой всебощий бунт. Но кто сказал, неуспешный? если с умом рулить, то успешный. Реки крови - это ж весело и красиво. Ну потащат, а сколько рыцарей смогут притащить? и какрыцарской конницей боротся с партизанами-лучниками? охота жить в постоянном страхе получить стрелу в спину или жене/сыну в горло? И те же шотланцы или валлийцы могут, поболтавшись туда-сюда, пойти резать актив норманов - у них есть чего взять, а ещё вино и сисястые бабы. А саксы что? одни свиньи, да и вообще, соседи, а те чужаки, надо им того, карачун сделать.

Так что поиграть можно.

[Тома]

Так что поиграть можно

Господи, скучно то как... Тяжелое детство, 8-битные игрушки... И даже в них наиграться не давали.

Да нет, не подумайте чего, можно, можно: убогие игры Правилами не запрещены. Жаль, раздела для них нет: Персик всё же немного не по этому критерию создавался...

Изменено 27 Nov 2012 пользователем Баловная Голь

[Владислав]

Нет. Это не Триша. И не Мистер Х. Куда катится форум? (с)

[Тома]

Нет. Это не Триша. И не Мистер Х.

Нет, конечно. Их уже начинаешь вспоминать ностальгически.

Директ-Машин?

[Владислав]

Директ-Машин?

На ночь глядя сверять анамнезы я не рискну, но ИМХО нет

[Тома]

Я имел в виду уровень. Левел, так сказать.

Странно было бы считать, что всё пирожки с котятами пекутся одним и тем же пекарем.

[Владислав]

Я имел в виду уровень. Левел, так сказать.

Тю. Так бы сразу и сказали. Но в этом я с вами согласен

[etselop]

сколько в замке рыцарей? штук 20 то наберется?

хм, 20 рыцарей это сила, силища я б сказал

[evigon]

Робину прийдется вертеться на сковородке что тому Михаилу Палеологу: обещать, ссорить, ручаться, предавать, провоцироват

Кроме Михаила Палеолога, такими Волгу можно запрудить в районе Астрахани.

Генрих VIII всё прошёл из перечисленного, однако умер в своей постели после продолжительного царствования. У Роберта Iтоже может получиться.

[moscow_guest]

Генрих VIII всё прошёл из перечисленного, однако умер в своей постели после продолжительного царствования. У Роберта Iтоже может получиться.

Генрих VIII всё-таки легитимный монарх, сын короля. А кто такой этот Роберт I? Лесной разбойник и только. Из ближайших английских аналогий здесь может пройти Генрих IV, никак не VIII.

[Ринн]

По одной из версий Робин был йоменом, то есть свободным ремесленником или крестьянином, в других версиях он предстаёт несправедливо обездоленным дворянином

вики (с)

И что-то тут в голову взбрело, это, а может прокатить заявление себя потомком короля Артура? Не обязательно Робину Гуду, а вообще в средневековой Англии?