василевс Аларих

[Georg]

Коллега Магнум сделал бы из этого отличную АИ-загадку, но я сразу к делу. Речь идет не о короле вестготов Аларихе, а о внебрачном сыне Ираклия.

Год рождения неизвестен. Судя по имени, мать Алариха была готкой (из готов при Ираклии была сформирована "фема Оптиматов"). С 623 года Аларих был заложником у Аварского кагана, и провел в каганате 12 лет.

В 638 году группа высших офицеров, возмущенная бездействием Ираклия после разгрома при Ярмуке, составила заговор с целью свержения императора. Армянин Себеос, описывая заговор, подробно перечисляет участвовавших в нем высших офицеров из армянской знати - Ваана Хорхоруни, Варазтироца Багратуни, куропалата Давида Сааруни - и прибавляет к ним "многих знатных в Городе", не указывая имен. Во главе заговора стоял магистр Феодор, племянник императора и сын куропалата Феодора.

Заговорщики намеревались убить Ираклия и возвести на трон Алариха. Вызывает легкое недоумение - почему Аларих? Понятно что среди детей Ираклия военные не видели достойного лидера - Константин III был ничем не примечательным человеком, к тому же болезненным (умер через 100 дней после отца), а сыновья Мартины были еще несовершеннолетними, и было очевидно что при них властью бы пользовалась Мартина, являвшаяся объектом ненависти, что и показала РИ судьба ее и ее детей. Скорее всего Аларих являлся талантливым и энергичным человеком.

Но... даже это не объясняет, почему заговорщики избрали его в императоры. Ведь жив еще был Феодор Куропалат, брат Ираклия и отец лидера заговора, магистра Феодора Младшего, прославленный и популярный полководец, посаженный Ираклием под домашний арест год назад. Но ему предпочли не имеющего особых заслуг Алариха.

Единственная версия, которая у меня возникает - это та, что Аларих, более 10 лет проведший у авар и ставший "своим в доску" при дворе кагана, мог обеспечить тесный союз с Аварским каганатом и аварскую помощь в борьбе с арабами. Возможно - подкрепленные династическим браком с домом кагана.

Ираклий по окончани персидской войны сумел сильно потеснить авар. Воспользовавшись победами Само, и пригласив в Иллирик хорватов и сербов, Ираклий частично вернул контроль над нижним Подунавьем и даже поставил гарнизон в Сингидуне (хотя ни Македонию, ни большую часть Греции, занятые славянами, империя при этом не контролировала).

В такой ситуации каганат с готовностью пошел бы на союз с империей. Пришлось бы возможно вернуть Сингидун, который все равно был утрачен с приходом болгарской орды Аспаруха (в то время как союз с аварами послужил бы гарантией невозникновения Великой Болгарии на Балканах - авары, судя по археологическим данным, в середине VII века с Трансильванского плато проникали в Олтению и Мунтению). Имперская денежная субсидия позволит кагану подержать верность вассальных болгарских и славянских князей, а значит - оказать империи эффективную военную помощь. Иных фронтов у авар нет - Само, втягиваясь в конфронтацию с франками, заключил мир с каганатом.

В РИ заговорщиков выдал некий куратор; предположим что в АИ он вовремя подавился персиком. Ираклий и Константин III убиты, Мартину с детьми постигает судьба реала.

На трон империи вступает полугот и аварский воспитанник Аларих. Через год аварская армия выступает в Сирию.

[Читатель]

меня смущает только одно

хотя ни Македонию, ни большую часть Греции, занятые славянами, империя при этом не контролировала

при таком нестерпимом положении, не логичнее ли будет заключить с арабами перемирие и совместно с аварами освободить от славянских оккупантов имперские земли на Балканах?

[Звёзды Светят]

На трон империи вступает полугот и аварский воспитанник Аларих. Через год аварская армия выступает в Сирию.

И как она туда попала?!...

Авары (сухопутный народ, моря в глаза не видели!) доверили византийцам перевоз по морю на византийских кораблях?!...

И что аварам в Сирии делать?!... Лебенсраум захватывать?!... За зипунами лучше в Италию сходить...

.

[sigulin.maxim]

при таком нестерпимом положении, не логичнее ли будет заключить с арабами перемирие и совместно с аварами освободить от славянских оккупантов имперские земли на Балканах?

Подержу. Ведь то, что творилось в тот момент на балканах славянами, полностью соответствует "первому киту". А более менее прочную линию обороны на востоке малой азии империя удерживала.

Хотя такое широкое участие в заговоре армян, чьи земли оказались под ударом арабов, говорит о том, что были силы готовые пожертвовать западом вместо востока

[Georg]

при таком нестерпимом положении, не логичнее ли будет заключить с арабами перемирие и совместно с аварами освободить от славянских оккупантов имперские земли на Балканах?

Ну какое-то номинальное верховенство империи большая часть этих славян признала. И эти земли настолько опустошены, что потребуют одних затрат, не давая никакого профита. Спасать там уже некого, с момента падения лимеса и последнего нашествия на Грецию миновало 30 лет. Уже 30 лет как там обустроились на ПМЖ славяне.

Египет и Сирия для империи куда ценнее уже начисто разоренной Иллирийской префектуры.

Но главное - арабы не пойдут на перемирие на пике успехов. Зачем оно им? Они уже на Египет заглядываются.

При развилке в начале 638 года армия кагана может подойти на помощь в 639, когда арабское вторжение в Египет только начинается. А главное - еще не было Нехавенда (642), Ездигерд III еще удерживает все Иранское нагорье и собирает армию.

Авары - достаточно ценная боевая сила на сирийских степных равнинах. И если удастся нанести арабам серьезное поражение в Сирии.....

И как она туда попала?!...

Авары (сухопутный народ, моря в глаза не видели!) доверили византийцам перевоз по морю на византийских кораблях?!....

Через Босфор. Да, на кораблях.

Коллега, вы недооцениваете кочевников. Печенеги, взубнтовавшись в Вифинии против Константина Мономаха, форсировали Босфор на подручных плавсредствах. Он ведь местами не шире Волги, которую кочевники переплывали как здрасьте.

И что аварам в Сирии делать?!... Лебенсраум захватывать?!... За зипунами лучше в Италию сходить...

Примерно то же самое, что делали гунны Аттилы, почти 20 лет сражаясь под командованием Аэция против франков, аллеманов, вестготов и свевов. Империя платит субсидии союзному хану, хан выставляет армию, а на полученные деньги укрепляет свою власть, подкрепляет верность вассалов и строит государство.

Аттила поступал именно так, пока не почуял себя сильнее империи. Что же касается авар - они попали в начале VII века в тяжелую ситуацию. Ни золота, ни ремесленных изделий не поступает ни откуда, почти все славянские вассалы отпали, болгарские недовольны (что в грядущем вылилось в восстание Кувера), держава Само загораживает путь на запад и даже в ту самую Италию (Хорутания подвластна Само). У кагана в казне хоть шаром покати.

Самое время пойти работать по найму. ;)

[etselop]

Авары (сухопутный народ, моря в глаза не видели!) доверили византийцам перевоз по морю на византийских кораблях?!...

На византийских кораблях аварам уже доводилось плавать, правда не через Босфор, а толи через Саву толи через Дунай

Летом 587 года, после обращения императора Византии Тиберия II, аварский каган Баян с помощью имперского военачальника Иоанна переправился через реку Сава в Иллирике. По данным Менандра, каган Баян переправил более 60 тысяч всадников в доспехах и разгромил отряды славян, основные вооруженные силы которых в это время находились в походе на Грецию.

[Читатель]

Авары (сухопутный народ, моря в глаза не видели!)

{в сторону} страшно подумать, что коллега скажет про аварскую Британию :rofl:

[Ostgott]

Хочется продолжения этого мира с восстановлением Византийской Империи и зороастрийского Ирана. ;)

[Georg]

Хочется продолжения этого мира с восстановлением Византийской Империи и зороастрийского Ирана.

ИМХО в этом мире есть надежда предотвратить падение зороастрийского Ирана. Как минимум - оттянуть вторжение арабов на Иранское нагорье на несколько лет, дав возможность Ездигерду III консолидировать силы. Да и вторжение Амра в Египет тоже срывается...

[Tayhard]

Коллега, вы недооцениваете кочевников. Печенеги, взубнтовавшись в Вифинии против Константина Мономаха, форсировали Босфор на подручных плавсредствах. Он ведь местами не шире Волги, которую кочевники переплывали как здрасьте.

Интересно. Проплыли 700 метров держась за хвост лошади? Или на плотах? Так ведь и течение сносит....

[etselop]

Кстати, а у аваров еще какие-то словяне в подчинении остались?

Если да то их точно в Сирию сплавят

[Tayhard]

Нашел описание переправы печенегов... "Кораблей, на которых были перевезены Печенеги, здесь более не нашлось. Но Каталим не смутился и закричал своим спутникам, что кто хочет спасения себе и Печенегам, тот пусть следует его примеру: вслед затем, пришпорив коня, подаренного Константином Мономахом, бросился в воду Босфора. Отчаянный поступок привел было в недоумение толпу наездников, остановившихся на берегу пролива. Но сейчас же нашлось несколько отважных дикарей, которые, очертя голову, поплыли на лошадях за своим вождем, за ними последовали другие и, наконец, вся толпа. Босфор вовсе не представляет такого широкого водного пространства (в узких местах не более 500 метров), которого не могла бы переплыть хорошая лошадь. Импровизированная переправа совершилась благополучно. На другом берегу Босфора, у св. Тарасия — церковь в предместьях Константинополя — Печенеги выплыли на берег."

Ну, это просто подвиг с их стороны....

[Magnum]

Буду краток. Лучшая развилка сезона.

[Neznaika1975]

Самое время пойти работать по найму

имхо, кагану не до этого

чем больше я читаю по этому периоду - тем больше у сеня ощущение, что приход хорватов на юг (или восстание хорватов на юге), восстание Само и восстание болгар Альцека были пимерно в одно и то же время - позднее 626-го и не позднее 631-го

 

фредегар достаточно корректно описывал то, что непосредственно касалось франков и безбожно путал события у тех же лангобардов (что проверяется по Павлу Диакону, который лучше знал историб своих королей). К приеру, Фердегар неправильно называет дату воцарения Ротари

 

таким образом, вырисовывается достаточно логичная картина.

626 - поражение авар под Константинополем

628 -пограничные герцоги франков приходят к Дагоберту, предлагая ему напасть на авар

629 (моя трактовка) - пограничные герцоги начинают гибридную войну против авар, используя некоего Само

630 - Само выходит из под контроля и платит "злом за добро"

631 - приход Болгар в Баварию

 

где то в этом промежутке хорваты оказываются в современной Хорватии. 

И, у нас есть широкая полоса хорватских наимеований от Праги через Краков до Львова. Можно предположить, что какое-то время (после распада каганата) там существовал хорватский союз

 

так что кагану явно не до византийцев и арабов - ему бы трон удержать

 

а вот про Ярмук интересно. Тут была тема когда Бболгары Кубрата приходтя на помощь Вищантии. Не вдаваяьс в реальную мощь этих болгар и кем они были на само деле (исходя из реконструкции Коломийцевым клада в Перещепах) - коллеги выдвинули мнение, что участие болгар при ярмуке еще больше увеличило бы происхо дящий там феодальный бардак и не помогло бы византийцам.

 

а Вы как считаете?

Изменено 11 Oct 2015 пользователем Neznaika1975

[Georg]

как Вы считаете, что помешало этому в РеИ?

В данный момент никак, ибо к сожалению сейчас очень плохо помню аварские расклады РИ тех лет.... со времен создания этой темы много воды утекло .

[Neznaika1975]

данный момент никак, ибо к сожалению сейчас очень плохо помню аварские расклады РИ тех лет.... со времен создания этой темы много воды утекло .

прошу прощения, сам спросил - сам же и ответил 

я там уже изменил пост и другой вопрос задал - посмотрите пожалуйста

[Georg]

коллеги выдвинули мнение, что участие болгар при ярмуке еще больше увеличило бы происхо дящий там феодальный бардак и не помогло бы византийцам. а Вы как считаете?

Насчет участия болгар - пожалуй что и так, ведь пришло бы вспомогательное войско кочевой орды черте-знает откуда, никогда в составе ромейской армии не воевавшее.

 

А вот крупная федератская бригада аварской кавалерии (т.т.х которой, в отличии от кубратовских болгар, мы прекрасно знаем), к примеру из авар, ушедших из каганата с тем же Аларихом на пике бардака (года так около 630), и успевшая "притереться" в составе византийской армии за несколько лет - уже вполне способна переломить ход кампании. И ее действия от бардака в самом каганате не зависят.

 

Собственно таких авар, появись они в Византии в 630, бросили бы против арабов уже в кампании 634 года, и их присутствие в армии Феодора Куропалата в Палестине дает ромеям практически гарантированный выигрыш при Ажнадайне (проигранном Феодором Куропалатом реально из-за нехватки войск). А это означает что не будет сокрушено регулярное ядро армии, благодаря чему дырку пришлось затыкать армянскими рыцарскими контингентами в чрезмерных количествах (собственно и устроившими "бардак") при Ярмуке.

Изменено 11 Oct 2015 пользователем Georg