Доманеврировались, или "Бородино" по-Катукову

33 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

До начал Бородинской битвы был несколько моментов, когда казалось что вот-вот будет дан бой..Но потом начинались маневры, поиск позиции и отход..

Возможно этим поясняется, почему Наполеон не стал при Бородино маневрировать, а стал тупо ломить вперед...Видимо опасался, что русские опять учудят манеры и оступят.

Вводим доупушение - разведка напутала, или наоборот отлично сработала, но Наполеон переманеврировал Михаила Богдановича, и смог выйти основной массой войск в тылы русской армии....Но вместо акта о капитуляции - получает известие, что Барклай в тот момент делал тоже самое - и сбив заслоны, и разгромив нешибко сильный корпус, оставленный Бони для защиты коммуникаций, тоже вышел в тыл армии Бонапарта...

Итак, при Бородино сложилась ситуации - по -Кауткову - «Мы в кольце, и вы в кольце — посмотрим, что будет в конце»:

- 2/3 армии Бонапарта стоят на "старо-русских" позициях, и панически боятся за свои тылы,

- 2/3 русской армии - на "старо-французской" позиции, и так же панически боятся за тылы и снабжение...

И действительно - что могло бы быть в конце?

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для собственно сражения снабжение неважно, а вот потом дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.

Бородинская битва войдёт в учебники, как пример гениального в своей смелости решения Наполеона, позволившего ему выиграть не только битву, но и всю войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бородинская битва войдёт в учебники, как пример гениального в своей смелости решения Наполеона, позволившего ему выиграть не только битву, но и всю войну.

А почему бы не устроить повторение Молодей?

Чего это вы так пессимистично настроены...? )))

а вот потом дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.

Остается - наступать))

Вопрос в том - кто быстрее зачисти свои тылы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вперед!!!

Даешь Париж!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вперед!!!

Даешь Париж!!!

который на Урале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чего это вы так пессимистично настроены...? )))

Так реал (где Кутузову пришлось отступить) как-то навевает...

Остается - наступать))

Мечта Наполеона (дать генеральное сражение, да ещё такое, при котором противник точно не сможет отступить) наконец-то реализуется. Vive l'Empereur! :threaten:

В общем все (у Кутузова) умерли.

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем все (у Кутузова) умерли.

Все было иначе...

Увидев позади себя, отрезанную от Москвы и пути на Калугу русскую армию, Наполеон решает немедленно наступать на запад. Кутузов, обнаружив между собой и Москвой армию Наполеона, совершает единственный возможный маневр - идет на юг проселками, пытаясь обойти французов и выйти на Калужскую дорогу. В итоге, на следующий день, противники с удивлением обнаруживают себя в том положении, в какой были за два дня до этого (наполеон на западе - Кутузов на востоке). Но так как войска утомлены усиленными маршами, все решают маленько расслабиться и поотдыхать пару дней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.
Вы не перепутали с 20-м веком? Это Наполеону некуда отступать - на пути у него вражеская армия. И наступать нельзя, потому-что вроде бы отступающая до этого русская армия погонится за победно наступающим врагом.

А Кутузов иди хоть направо, хоть налево, хоть обратно отступай до Березины, используя доставляемые для французской армии припасы. :good:

Вот эти бы маневры точно признали бы самыми гениальными в военной науке. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вперед!!! Даешь Париж!!!
Вот и догонит Наполеон Кутузова до Парижа! :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.
Вы не перепутали с 20-м веком? Это Наполеону некуда отступать - на пути у него вражеская армия. И наступать нельзя, потому-что вроде бы отступающая до этого русская армия погонится за победно наступающим врагом.

А Кутузов иди хоть направо, хоть налево, хоть обратно отступай до Березины, используя доставляемые для французской армии припасы. :good:

Вот эти бы маневры точно признали бы самыми гениальными в военной науке. :tongue:

Именно - мы в кольце, и вы в кольце..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вперед!!! Даешь Париж!!!
Вот и догонит Наполеон Кутузова до Парижа! :victory:

Наступление по Старой СМОЛЕНСКОЙ ДОРОГЕ в обратную сторону ?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наступление по Старой СМОЛЕНСКОЙ ДОРОГЕ в обратную сторону ?)))
И не такое снилось нашим мудрецам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не перепутали с 20-м веком? Это Наполеону некуда отступать - на пути у него вражеская армия. И наступать нельзя, потому-что вроде бы отступающая до этого русская армия погонится за победно наступающим врагом. А Кутузов иди хоть направо, хоть налево, хоть обратно отступай до Березины, используя доставляемые для французской армии припасы.

НЕ выйдет, у Наполеона идеальная позиция: тыл русской армии беззащитен, она НЕ может отступать ибо выдохлась, корпус на коммуникациях французов НЕ опасен ибо его наступление в тыл французам нанесет минимальный ущерб, в то время как Наполеон разобьет Кутузова и уничтожит русскую армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон начинает гнатся за кутузовым на югюго-запад и где то между коломной и калугой нагоняет, Подходящие со стороны смоленска французкие резервы + возможно дивизиякорпус с каким нибуть маршалом, оставленые наполеоном очищаю смоленскую дорогу и либо бегут догонять гранд-армию, либо прикрывают тылы наполеона путем наступления на Москву и разгоном московского ополчения. Короче наполеон встречает зиму южней, начиная от тулы и кончая брянском, а в москве сидит обложеный партизанами и ополченцами корпус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она НЕ может отступать ибо выдохлась,
Ничего себе выдохлась,если при Бородино не очень-то и уступила французам. А, если бы Кутузов решил сдать Москву без боя, отступала бы до Урала. Вот тут бы Наполеон себе ногти изгрыз до локтей от досады: проклятые варвары никак не хотят принять генеральное сражение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Париж на Урале (Нагайбакский район Челябинской обл.) пояился только в 1839 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Париж на Урале (Нагайбакский район Челябинской обл.) пояился только в 1839 г.

Он образуется гораздо раньше - не месте многотысячного лагеря вооруженных военнопленных французской армии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все-таки позиция у Наполеона лучше.

Как лучший тактик и имеющий больше войск (причем опытных), он действительно может отрезать русскую армию.

Хотя после такого ожесточенного боя, армия Наполеона то же сильно сократится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон идет вперед и занимает беззащитную Москву.

Кутузов начинает осаду Москвы :)

Далее в программе - людоеды ели в Кремле!

Национальный праздник 4 ноября - день избавления России от французов!

:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон идет вперед и занимает беззащитную Москву.

А зачем ему Москва? В РИ он преследовал Кутузова, а здесь?

Кутузов старается успеть уйти на Украину, а Наполеон - навязать ему сражение ещё на Смоленской дороге. И у Наполеона есть все шансы это сделать.

При условии, конечно, что он уже не разбил его при Бородино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наполеон идет вперед и занимает беззащитную Москву.

А зачем ему Москва? В РИ он преследовал Кутузова, а здесь?

Кутузов старается успеть уйти на Украину, а Наполеон - навязать ему сражение ещё на Смоленской дороге. И у Наполеона есть все шансы это сделать.

При условии, конечно, что он уже не разбил его при Бородино.

Кутузов идет на соединение с Чичаговым...Расстояние между Кутузовым и Чичаговым будет сокращаться быстрее, чем между Кутузовым и Наполеоном...

Генерал Багратион имеет дивную возможность выступить спасителем России с 28 офицерами и непонтяным колличеством нижних чинов - ценой своей жизни задержав армию Бонопарта в сражении у раз`езда Дубосеково на целых два дня...

А после долгих маневров потрепанная но злая и обстрелянная армия Кутузова встречаются со свежей армией Чичагова у Полтавы.

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя после такого ожесточенного боя, армия Наполеона то же сильно сократится.
Почти как в РИ. Кутузов вроде бы потерпел поражение, но не сдох, а даже жирку нагулял; Наполеон вроде бы выиграл, а через несколько месяцев кончился вместе с великой армией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотя после такого ожесточенного боя, армия Наполеона то же сильно сократится.
Почти как в РИ. Кутузов вроде бы потерпел поражение, но не сдох, а даже жирку нагулял; Наполеон вроде бы выиграл, а через несколько месяцев кончился вместе с великой армией.

ДВА ВАЖНЫХ МОМЕНТА

ПЕРВОЕ

Кутузов все время дурил Ростопчина и тот банально не-знал че делать то...Решение о поджоге Москвы было принято спонтанно буквально за нескока часов до ее сдачи.

В данной же ситуации ясно что:

- Москва будет сдана

- Вермя для ее уничтожения куда больше чем несколько часов.

т.е. 1/3 оставшихся русских сил начинает отступать применяя скифскую тактику по направлению к Калуге, ..и че там дальше ..хоть до Урала

ВТОРОЕ

До сдачи Москвы совет в Филях рассматривал возможность еще одной битвы...и сторонников нового сражения было едва ли не больше, т.е. армия была далеко не так слаба..+ армия Чичагова - более 30 000 чел, на котрых и муха не сидела

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. армия была далеко не так слаба..+ армия Чичагова - более 30 000 чел, на котрых и муха не сидела
И я ранее говорил, что французская армия после сражения не настолько сильна, чтоб гнобить русскую армию так, как пожелает гений Наполеона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего себе выдохлась,если при Бородино не очень-то и уступила французам. А, если бы Кутузов решил сдать Москву без боя, отступала бы до Урала. Вот тут бы Наполеон себе ногти изгрыз до локтей от досады: проклятые варвары никак не хотят принять генеральное сражение!

Так убежать НЕ получилось - Наполеон около Бородино нагнал.

При условии, конечно, что он уже не разбил его при Бородино

Разбил, см.выше, а Главное Наполеон наносит Кутузову удар в тыл.

Кутузов идет на соединение с Чичаговым

Вернее то что осталось от Кутузова, Наполеон сминает 50тыс русскую армию и заявляется в Питер принять капитуляцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас