Опубликовано: 13 Dec 2012 Кто есть главный враг альтернативной истории ? Главный враг альтернативной истории - волюнтаризЬм авторов тамлайнов. Авторы почему-то зачастую начинают заниматься ничем не обоснованным прогрессорством, не утруждая себя обоснованием тех или иных отличий от реала. В результате из интересного поначалу тамлайна получается что-то сказочно-фантастическое. Но, как говорят в Одессе, это две ба-альшие разницы, альтернативная история и историческая фантастика. Попаданцы - это отдельная тема. Авторы наделяют попаданцев невообразимыми талантами инженеров-полководцев-химиков-биологов, при этом черпая познания в википедии. В результате чего к 1797 году русская армия вооружается 6-зарядной магазинной винтовкой системы Кулибина и Пётр Первый пользуется фотоаппаратом ... В общем, сплошная жульверновщина, реинкарнация "Таинственного острова". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 И чё? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 И чё? ВолюнтаризЬму - бой ! :sorry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Коллега, это общее место... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Авторы почему-то зачастую начинают заниматься ничем не обоснованным прогрессорством, не утруждая себя обоснованием тех или иных отличий от реала. В результате из интересного поначалу тамлайна получается что-то сказочно-фантастическое. Но, как говорят в Одессе, это две ба-альшие разницы, альтернативная история и историческая фантастика. Попаданцы - это отдельная тема. Авторы наделяют попаданцев невообразимыми талантами инженеров-полководцев-химиков-биологов, при этом черпая познания в википедии. В результате чего к 1797 году русская армия вооружается 6-зарядной магазинной винтовкой системы Кулибина и Пётр Первый пользуется фотоаппаратом ... В общем, сплошная жульверновщина, реинкарнация "Таинственного острова". Спасибо, капитан Очевидность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Спасибо, капитан Очевидность. Я не знаю, что такое "капитан Очевидность" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 :swoon2: http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 http://lurkmore.to/К...тан_Очевидность Я не захожу на порносайты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 А зря! :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 А здесь тогда как оказались? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 В общем, сплошная жульверновщина, реинкарнация "Таинственного острова". Вообще Жюль - классик мировой литературы, мне как то странно считать сравнение с ним унизительным. Если бы не месье Верн то массы фантастических произведений современности не было бы в природе и они не вдохновляли бы нас на написание альтернатив. Не знаю как было бы даже с ФАИ. Да, месье Верн порой увлекался в духе своего времени, но это то же самое что критиковать допустим графа Толстого или Достоевского за "нереалистичность образов". Ну да - бывает, но они - признанные мировые классики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 (изменено) Вообще Жюль - классик мировой литературы, мне как то странно считать сравнение с ним унизительным. Если бы не месье Верн то массы фантастических произведений современности не было бы в природе и они не вдохновляли бы нас на написание альтернатив. Не знаю как было бы даже с ФАИ. Да, месье Верн порой увлекался в духе своего времени, но это то же самое что критиковать допустим графа Толстого или Достоевского за "нереалистичность образов". Ну да - бывает, но они - признанные мировые классики. Согласитесь, что литература - она разная бывает. Жюль Верн - писатель-фантаст, ежели на то пошло. Я о том и говорю, что нынешние последователи его под видом альтернативной истории сочиняют историческую фантастику. Возьмите "Таинственный остров". Книга великолепная, бесспорно. Особливо для среднего школьного возраста. Но с реальностью никак не связана. Нынешние последователи Жюля точно так же создают замечательные творения из области фантастической истории, никоим образом не связанные с реалиями. P.S. Сотворять кумиров из писателей - дело неблагодарное. Для кого то Достоевский - великий писатель. Для меня он - обычная каторжная морда. Изменено 13 Dec 2012 пользователем evdokimov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Согласитесь, что литература - она разная бывает. Жюль Верн - писатель-фантаст, ежели на то пошло. Я о том и говорю, что нынешние последователи его под видом альтернативной истории сочиняют историческую фантастику. Возьмите "Таинственный остров". Книга великолепная, бесспорно. Особливо для среднего школьного возраста. Но с реальностью никак не связана. Так ответьте тогда на простой вопрос: что Вы здесь делаете? P.S. Сотворять кумиров из писателей - дело неблагодарное. Для кого то Достоевский - великий писатель. Для меня он - обычная каторжная морда. Пушкин хуже - он негр и ганстер. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 (изменено) Так ответьте тогда на простой вопрос: что Вы здесь делаете? Я здесь общаюсь на темы альтернативной истории. Это ведь форум альтернативной истории, верно ? Историческая фантастика мне не интересна. Пушкин хуже - он негр и ганстер. Пушкин - поэт средней руки. Ежели сравнивать с современниками, то Давыдов был гораздо талантливее. Про его личные, моральные и деловые качества, я скромно промолчу. Изменено 13 Dec 2012 пользователем evdokimov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Я здесь общаюсь на темы альтернативной истории. Это ведь форум альтернативной истории, верно ? Историческая фантастика мне не интересна. Тогда как Вы их отличаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Гутник?!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Я здесь общаюсь на темы альтернативной истории. Это ведь форум альтернативной истории, верно ? Историческая фантастика мне не интересна. Тогда как Вы их отличаете? Очень просто. Исходя из того, как авторы соотносят события своих творений с реалиями нашего бренного мира. Ежели автор додумывается до фотоаппаратов во времена Петра Великого - это, однозначно, историческая фантастика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Очень просто. Исходя из того, как авторы соотносят события своих творений с реалиями нашего бренного мира. Ежели автор додумывается до фотоаппаратов во времена Петра Великого - это, однозначно, историческая фантастика. Или он просто знает историю техники лучше вас и не путает фотоаппарат с фотографией (где основная загвоздка будет с химией для фотоматериалов). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Проблема в определении, что такое АИ. Прежде всего - литература в области "фантастика". Множество неплохой АИ-литературы создано без всяких таймлайнов. Таймлайн-строительство - это другое дело. Здесь требование обоснованности имеет право на существование (чем, собственно, и занимается ФАИ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 (изменено) Или он просто знает историю техники лучше вас и не путает фотоаппарат с фотографией (где основная загвоздка будет с химией для фотоматериалов). А кому-то нужен фотоаппарат, ежели нет возможности изготовить фотографию ? "Основная загвоздка с химией" сводит на нет всякие потуги относительно фотоаппарата. Изменено 13 Dec 2012 пользователем evdokimov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Проблема в определении, что такое АИ. Прежде всего - литература в области "фантастика". Множество неплохой АИ-литературы создано без всяких таймлайнов. Таймлайн-строительство - это другое дело. Здесь требование обоснованности имеет право на существование (чем, собственно, и занимается ФАИ). Думаю, что требование обоснованности - оно общее. Многие авторы начинают страдают ничем не обоснованным прогрессорством, не считаясь ни с финансовыми возможностями в описываемое ими время, ни с уровнем развития технологий. При этом многие страдают банальным незнанием материальной части и фактологии, а когда им указывают на это, становятся в позу, типа "я так вижу", "я пишу не документалистику, а художественное произведение". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Или он просто знает историю техники лучше вас и не путает фотоаппарат с фотографией (где основная загвоздка будет с химией для фотоматериалов). А кому-то нужен фотоаппарат, ежели нет возможности изготовить фотографию ? "Основная загвоздка с химией" сводит на нет всякие потуги относительно фотоаппарата. Миллионы владельцев цифровых фотоаппаратов, не стремящиеся публиковать свои "шыдевры" удивлены P.S Не надо отвечать на мою фразу, это как бы юмор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 Думаю, что требование обоснованности - оно общее. Многие авторы начинают страдают ничем не обоснованным прогрессорством, не считаясь ни с финансовыми возможностями в описываемое ими время, ни с уровнем развития технологий. При этом многие страдают банальным незнанием материальной части и фактологии, а когда им указывают на это, становятся в позу, типа "я так вижу", "я пишу не документалистику, а художественное произведение". Что бы иметь право критиковать, надо попытаться создать свою АИ. Я уже четыре года копаюсь с одной темой. Я приочёл где-то 1/8 того, что мне, по-моему, необходимо. Я не надеюсь затмить писательским талантом Льва Толстого. Что же это такое? Безумие? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 (изменено) Что бы иметь право критиковать, надо попытаться создать свою АИ. Я уже четыре года копаюсь с одной темой. Я приочёл где-то 1/8 того, что мне, по-моему, необходимо. Я не надеюсь затмить писательским талантом Льва Толстого. Что же это такое? Безумие? Чтобы иметь право критиковать написанную кем-то глупость, достаточно знать, что это есть глупость. Ежели Злотников пишет про адъютанта генерал-адмирала в чине капитана 3 ранга, то достаточно просто знать, что такого чина не существовало, чтобы указать на это. А то по Вашему получается, что критиковать антисоветскую фальшивку Михалкова могут только те, кто снял что-то подобное "Цитадели". Изменено 13 Dec 2012 пользователем evdokimov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Dec 2012 критиковать антисоветскую фальшивку Михалкова Не будем трогать великого советского мастера - последнего из совков. Кстати - этт не АИ, а произведение в стиле соцреализма - с фигой в мозгах. Я не о том. А о Творцах и Критиках. Критика - помогает, но сама по-себе - импотентна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах