Альтернативная Юго-Восточная Азия

[Paltus]

На 1971 год у Австралии чуть больше 13 миллионов населения. Армию на этот момент времени указать не могу, сейчас 51.5 тысяч человек, 59 танков (из них 15 в резерве), 95 боевых самолётов (из них 24 относительно современных и боеспособных "суперхорнет"), 33 учебно-боевых, 18 противолодочных, 6 самолётов РТР, 35 транспортных, 65 учебных (есть ещё вертолёты, числящиеся за флотом и сухопутными войсками), 6 ПЛ, 12 фрегатов, 6 тральщиков, 14 стородевых катеров, два больших и пять малых десантных кораблей, 2 танкера и 2 гидрографических судна. Боюсь, на то время было не сильно больше.

Как-то репрессало не наросло...

Армия на тот момент - 47 000 + 33 000 в быстром резерве. Через Вьетнам прошло 60 000 солдат. Костяк ВВС - 116 "Миражей" III. Есть авианосец. Ещё можно сплюсовать Новую Зеландию, примерно 5000 человек выставят.

[Ottokar]

"Китай под жёстким советским контролем" это конечно заманчиво) Этакая "миллиардная марионетка")) Пугало на "азиатском огороде")) Чтоб американских "ястребов" стращать - как вариант вполне.

Ага. И социалистические перевороты от Бирмы до Филиппин. Придется американцам вкладываться в Латинскую Америку

Ещё можно сплюсовать Новую Зеландию, примерно 5000 человек выставят.

Думаете, новозеландцы помогут австралийцам в рамках англосаксонской солидарности?

Кстати, с чего это война исламистской Индонезии с Австралией- Индонезия ведь барьер на пути красных? Вот если бы в Индонезии, как и повсюду в ЮВА, победили коммунисты, то да. Оккупация Тимора, Бали и Папуа, поддержка ачехских сепаратистов (уважаемый Oleksey зря забыл о них) и т.д.

[Престес]

А вообще подобный сценарий много раз разрабатывался на форуме, например, уважаемым . Общая идея- в ЮВА повсеместно победили коммунисты (а если американцы не вмешаются- рухнет и Таиланд, и Бирма, и Малайзия, и возможно даже Индонезия с Филиппинами- все они покраснеют), а Южная Корея и Тайвань так и не сумели подняться на военных заказах во Вьетнамскую войну (потому что их, как это ни банально, просто не было). В результате "азиатских тигров" не возникает- вместо них развивается испаноязычная Америка, и появляются "латиноамериканские ягуары". Возможно, именно вы доведете эту АИ до ума. Удачи!

С уважением, Serbes

Совершенно верно коллега Serbes, я тоже тему о "экономических ягуарах" вспомнил при выдавливании США из ЮВА. Ну и ещё свою тему о ранней победе банды четырех во главе с маршалом Линь Бяо над группировкой проамериканцев во глваве с Чжоу Эньлаем (потом возглавил её Сяопин), эдакий экспансионистский маоизм в Азии и везде, может мне стоит к той теме и вернуться.

В исламскую Индонезию я верю без вопросов. С Вьетнамом труднее, тк там вопрос сможет ли после смерти Хо Ши Мина Пекин перехватить вьетнамское руководство, победа прокитайской фракции. У этого есть два препятствия:

Китай культурно Вьетнаму конечно ближе России, но с Китаем были исторические конфликты, а от России вьеты видели только добро.

Россия (СССР) экономически сильнее Китая тогда, и намного, она может дать своему вассалу намного больше пряников чем Китай, и в войну, и в мирное строительство.

Вот если сможет перетянуть Пекин во вьетнамском руководстве одеяло, то складываются предпосылки для описанной картины. Но они могли бы сложиться если бы СССР уже с начала 50-х Индокитаем не интересовался, оставил бы этот регион Китаю как "беспереспективный". А развилка в конце 60-х и нач. 70-х уже очень поздняя, СССР уже вложил много денег во Вьетнам, пропаганда заточена на сочуствие советских граждан Вьетнаму и подарить его после Даманского враждебному Китаю - это перебор. Ну теоретически возможность победы в Ханое прокитайской фракции не исключаю полностью, но очень маловероятно.

А в Австралии начала 70-х годов премьером левый Эдвард Уилтэм, он как раз за дружественную политику к СССР, Китаю, Вьетнаму, установил с ними дипотношения, госвизиты совершил итд. Но с индонезийскими моджахедами в Папуа-Новой Гвинее австралийцы будут биться как за 30 лет до этого с японцами, тк "Враг - у ворот Австралии".

[Ottokar]

группировкой проамериканцев во глваве с Чжоу Эньлаем (потом возглавил её Сяопин)

разве Чжоу Эньлай не был другом СССР?

А в Австралии начала 70-х годов премьером левый Эдвард Уилтэм, он как раз за дружественную политику к СССР, Китаю, Вьетнаму

О, тогда всё сходится- левая Австралия против исламистской антикоммунистической Индонезии

А Китай Линь Бяо вполне может быть покладистый

[Престес]

Армия на тот момент - 47 000 + 33 000 в быстром резерве. Через Вьетнам прошло 60 000 солдат. Костяк ВВС - 116 "Миражей" III. Есть авианосец. Ещё можно сплюсовать Новую Зеландию, примерно 5000 человек выставят.

От себя добавлю что там ещё американские и британские военные обьекты по линии БритСодружества и СЕАТО: базы, радары итд. Есть даже британский ядерный полигон. Если Англия и США разрешат (а тут могут и разрешить раз красные или мусульмане наступают, то Австралия может стать ядерной державой как ЮАР, благо свой уран в Австралии есть.

[Oleksey]

Новозеландцы полне могут вступить в Союз (хоть он и называется Австралийским). Австралия вообще может стать "ядро" притяжения для Соломоновых островов, Вануату, Фиджи, Науру, Тувалу и впринципе Новой Каледонии хотя она до сих пор французская и как бы не хочет независимости). И про барьер... иногда войны возникают вопреки идеологии и политике. Убийство военнослужащих - отличный повод)))

Ачехские сеператисты - это внутренние дела Индонезии, за них никто не вступиться)) Ну почти... а вот в открытую "обижать" христиан в Индонезии пожалуй не дадут.

[Ottokar]

Новозеландцы полне могут вступить в Союз (хоть он и называется Австралийским). Австралия вообще может стать "ядро" притяжения для Соломоновых островов, Вануату, Фиджи, Науру, Тувалу и впринципе Новой Каледонии хотя она до сих пор французская и как бы не хочет независимости). И про барьер... иногда войны возникают вопреки идеологии и политике. Убийство военнослужащих - отличный повод)))

Ну что ж, хорошая идея. Нейтрально-дружественная СССР Австралия воюет с происламской Индонезией + заодно консолидирует регион

Ачехские сеператисты - это внутренние дела Индонезии, за них никто не вступиться)) Ну почти... а вот в открытую "обижать" христиан в Индонезии пожалуй не дадут.

Этим помогут СССР и Китай. И вьетнамские ветераны поедут учить воинов ачехского национально-освободительного движения воевать

[Престес]

А Китай Линь Бяо вполне может быть покладистый

Сходится, исламисты в Индонезии традиционно антикитайски настроены. А до переворота ген. Сухарто говорили об оси "Пекин-Джакарта", маоизм там в компартии был силен и китайцы рвали и метали по поводу переворота сперва.

[Ottokar]

Сходится, исламисты в Индонезии традиционно антикитайски настроены. А до переворота ген. Сухарто говорили об оси "Пекин-Джакарта", маоизм там в компартии был силен и китайцы рвали и метали по поводу переворота сперва.

Ага. Будет в Индонезии исламофашизм в самом прямом смысле слова

[Oleksey]

А ещё Австралия довольно либеральное во всех отношениях гос-во. Поэтому перспектива сбежать от Злого Индонезийца под крыло Доброго Австралийца вполне реальна для некоторых провинций (то же Бали).

[Престес]

Новозеландцы полне могут вступить в Союз (хоть он и называется Австралийским). Австралия вообще может стать "ядро" притяжения для Соломоновых островов, Вануату, Фиджи, Науру, Тувалу и впринципе Новой Каледонии хотя она до сих пор французская и как бы не хочет независимости). И про барьер... иногда войны возникают вопреки идеологии и политике. Убийство военнослужащих - отличный повод)))

Я на такой Австралийский Союз мысленно замахивался, но в мире победившего СССР, там такая Австралия - это нечто вроде "Белого Крыма" в мире социалистических держав. В общем в реалистичность сверхдержавности Австралии верю, но только если другие англо-саксы разрешат.

[Oleksey]

Сходится, исламисты в Индонезии традиционно антикитайски настроены. А до переворота ген. Сухарто говорили об оси "Пекин-Джакарта", маоизм там в компартии был силен и китайцы рвали и метали по поводу переворота сперва.

Ага. Будет в Индонезии исламофашизм в самом прямом смысле слова

Именно! В Индонезии несколько десятков народов и народностей, чтоб их консолидировать нужен вполне себе исламофашизм.

[Oleksey]

"Я на такой Австралийский Союз мысленно замахивался, но в мире победившего СССР, там такая Австралия - это нечто вроде "Белого Крыма" в мире социалистических держав. В общем в реалистичность сверхдержавности Австралии верю, но только если другие англо-саксы разрешат".

А альтернатив нет. Австралия всё равно будет ядром для Юго-Западной Океании, экономика-то растёт - ИРЧП 2-й в мире(!). Тогда не очень отличалось))

[sergey289121]

Ну что ж, хорошая идея.

Получить несколько миллиардов фанатиков на свою голову.

консолидирует регион

После чего оный набигает на СССР, ибо до США НЕ доплыть.

[Ottokar]

После чего оный набигает на СССР, ибо до США НЕ доплыть.

Австралия нападает на СССР? Вы, простите, совсем?

Получить несколько миллиардов фанатиков на свою голову.

астрало-полинезийские фанатики? я хочу такую траву...

А альтернатив нет. Австралия всё равно будет ядром для Юго-Западной Океании, экономика-то растёт - ИРЧП 2-й в мире(!). Тогда не очень отличалось))

А тут будет раньше

[Oleksey]

Ну что ж, хорошая идея.

Получить несколько миллиардов фанатиков на свою голову.

консолидирует регион

После чего оный набигает на СССР, ибо до США НЕ доплыть.

Зачем вообще "набигать"))) Можно построить планетоход и улететь в Туманность Андромеды. Для Австралии это по крайней мере реальнее "набега на СССР" в конце 70-х, начале 80-х ))

Изменено 16 Dec 2012 пользователем Oleksey

[sergey289121]

Австралия нападает на СССР? Вы, простите, совсем?

астрало-полинезийские фанатики? я хочу такую траву...

Зачем вообще "набигать"))) Можно построить планетоход и улететь в Туманность Андромеды. Для Австралии это по крайней мере реальнее "набега на СССР" в конце 70-х, начале 80-х

Причем тут Австралия? Набигать будут Советский Мао-Исламский Китай и союзники а также Советская Индуисткая Индия и союзники и Советская Исламская Индонезия и союзники.

[Ottokar]

Исламский

С чего это исламский?

Советская Исламская Индонезия и союзники.

Здесь Индонезия антисоветская

а также Советская Индуисткая Индия и союзники

Ужассс, страшно агрессивная Индия. Прям умереть от страха

[sergey289121]

С чего это исламский?

В ситуации когда вокруг шаром покати, религия дающаяя надежды на лучшую жизнь после смерти будет пользоваться огромным успехом.

Здесь Индонезия антисоветская

Тем более.

Ужассс, страшно агрессивная Индия. Прям умереть от страха

Всего миллиард голодных индусов, все еще НЕ испугались? Тогда мы идем к Вам.

[Престес]

Причем тут Австралия? Набигать будут Советский Мао-Исламский Китай и союзники а также Советская Индуисткая Индия и союзники и Советская Исламская Индонезия и союзники.

Я что то совсем запутался в такой геополитике. Кто на ком стоял ??!!

[Ottokar]

Всего миллиард голодных индусов, все еще НЕ испугались? Тогда мы идем к Вам.

Ужас-ужас! Это с СССР, видимо, а не с Пакистаном Индия воевала то ли 4, то ли 5 раз. А Индиру Ганди не КГБ хлопнуло, часом?

Тем более.

Индонезия нападает на СССР? Вы чего?

В ситуации когда вокруг шаром покати, религия дающаяя надежды на лучшую жизнь после смерти будет пользоваться огромным успехом.

Чего ж в РИ в Китае ислам не особо котируется?..

В общем, у вас какие-то странные и смутные, если не сказать больше, представления о геополитике. Общая идея- что "недочеловеки размножаются как черви" (с) Deadушка крепко запала вам в мозг, видимо, но преобразовалось во что-то совсем странное- с исламским Китаем и Индией и Индонезией, нападающими на СССР

[Oleksey]

Зачем воевать всем со всеми? Просто в результате такого расклада на карте Ю-В азии появятся 4 "центра силы"

• Китай (Маоистский, де-юро безрелигиозный, де-факто буддистский и конфуцианский)
  
• Индия (Федеративная республика, буддистская и индуистская)
  
• Индонезийский султанат (Деспотическая тирания, радикальный ислам)
  
• Австралийский Союз (Светское, капиталистическое, либеральное содружество-союз)
  

А если в таком мире "выключить" основных игроков - СССР и США?

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Oleksey

[Ottokar]

Китай (Маоистский, де-юро безрелигиозный, де-факто буддистский и конфуцианский)

Не столько Китай, сколько про(под)советское содружество стран ЮВА. Причем Бирма и, возможно, Таиланд с Малайей- включительно

Индия (Федеративная республика, буддистская и индуистская)

Думаю, да- Индия + Бангладеш + Непал + Бутан + возможно Шри-Ланка

Индонезийский султанат (Деспотическая тирания, радикальный ислам)

Ага. Причем союзный США и раздираемый сепаратизмом. Возможно, захватит исламскую часть Филиппин и/или Малайю

Австралийский Союз (Светское, капиталистическое, либеральное содружество-союз)

Леволиберальное, дружественное СССР

А если в таком мире "выключить" основных игроков - СССР и США?

Трудно. Китай и Индия во многом под СССР, Индонезия без США будет там же, Австралия- нейтрально-дружественна СССР. Развивайте Латинскую Америку, мой вам совет

[sergey289121]

Чего ж в РИ в Китае ислам не особо котируется?..

Это касалось союзников Китая.

Трудно. Китай и Индия во многом под СССР, Индонезия без США будет там же, Австралия- нейтрально-дружественна СССР.

Галактизм обыкновенный, а Главное - как такую ораву кормить будете?

[Oleksey]

Развивайте Латинскую Америку, мой вам совет

По-моему, там всё просто: куча "банановых республик" и 2 центра силы (Бразилия и Мексика). Аргентина в состоянии перманентной войны с Чили. Причём Чили может изо всех сил стараться войти в Австралийский Союз (как Украина в Евросоюз), но его будут пинать. А Аргентина будет стремиться стать экономическим лидером, по крайней мере в с/х. Весь карибский регион и север Ю.Америки можно приправить тиранами и "президенствующими полковниками". Куба...она и есть Куба)))

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Oleksey