РоссИмперия разменивает территории

[YYZ]

Согласно роялестроительным планам, России необходимо для счастья до окончания строительства блоков получить необходимые территории и избавиться от проблемных.

Проблемные (затраты превышают доходы, в т.ч. в будущем периоде, а также создают точки напряженности)

1) Восточная армения

2) Польша

потенциальные зоны влияния, которые можно считать своей захваченной территорией

3) Персия -Афганистан

4) Маньчжурия

Интересуют же

1) территории Персидского залива

2) Маньчжурия в полное распоряжение

3) Восточная Галиция и Сев. Буковина

В условиях начала века (конкретно по совокупности причин рассматривал период разгара РЯВ) вырисовывается такая комбинация по договоренностям и разменам

В разгар дипломатического тупика в момент противостояния с Японией, видящейся клиентом Британии,

при том, что Франция фактически совершила недружественный шаг, сформировав Антанту, а Турция все далее склоняется к германскому блоку, противоречия с которым по Балканам, да и с самой Турцией не имеют тенденций и перспектив к ослаблению

необходимо разрубить гордиев узел асимметричными и нетривиальными шагами

0) Итак,

нулевым шагом является тайные переговоры с Персией о создании транспортного коридора - железной дороги Решт-Абадан.

На деле речь шла об уступке ею Хузестана и Бушера в обмен на Нахичевань и Ленкорань. При необходимости могли быть добавлены как доли в

Трансперсидской ж/д, так и кредиты/субсидии.

Персам и всему миру говорим, что создаем альтернативный выход к морю вместо Проливов.

Санкционирующие действия с прочими великим державами

по Персии только с Британией. Договоренности и уступки.

а) все равно необходимый раздел сфер влияния производится фактически по линии запад-восток, а не север-юг, как в РеИ

б) коммерческие интересы Британии с Южной Персии не нарушаются, сохраняются все договоренности с Персией о торговле.

в) железная дорога допустима или нерусской колеи (пусть даже 1435), и/или совместная собственность России и Британии (или путь до Хамадана и южнее британцам)

альтернатива - единоличное силовое поглощение Персии (у нас существенное преимущество), обострение отношений в Афганистане и вообще намеки на Индию...

по Персии возможны переговоры с участием капитала французских банков в постройке ж/д, чтобы привлечь французов на сторону России

1) Переговоры с Турцией - начальный повод - выход без возврата черноморских броненосцев (официально для целей РЯВ, на самом деле далее поясню далее) - 4 Екатерин, XII Апостолов, ТриСвятителя

Причина переговоров -снижение разногласий по Проливам из-за переноса интереса России в сторону Персидкого залива.

Османы поверят в искренность, т.к. выведя 6 броненосцев, мы не скоро сможем восстановить их численность + состоится обмен территориями, укрепляющий взаимное доверие.

Цель настоящая - уступка Турцией всего западного побережья Персидского залива, находящегося в вассальном положении,

в обмен на Карсскую область и допустимо, а по мне даже желательно всей Эриванской Губернии - кроме Александропольского уезда (Ленинакан/Гюмри, из-за его стратегического расположения)

Плюсы для Турции - фактически ничего не теряет, т.к. Британия со временем отбирает Залив и так (см Кувейт (протекторат в 1899), Бахрейн (старая британская база), заигрывание с саудитами Неджда (отделились в 1902), арабскими эмиратами, Катаром).

Наоборот, Россия сцепится Британией за контроль Залива и отведет угрозу от Басры и всей Южной Месопотамии.

К тому же прекратят действие статьи договора между Британией и Османами о занятии агличанами Кипра в обмен на помощь в недопущении занятия Россией Западной Армении. А тут уже Османы или сами или с помощью германского блока или вообще с международной помощью

России все равно от Карса и Армении пользы нет. К тому же на начало XX века армяне и сами бунтуют против империи, создают всякие дашнакцутюны и убивают чиновников.

Лояльным армянам можно или предложить переселиться вглубь империи или на новые территории в Хузестане.

Защищать от резни Россия их все равно будет.

Россия же приобретает право протектората над Кувейтом (драка с Британией), Катаром, побережьем между Кувейтом и Катаром, побережьем Залива от Катара до середины эмирата Абу-Даби

для укрепления стратегического положения в Заливе (т.к. иначе выход транспортов будет заперт с баз в Кувейте, Бахрейне, Катаре).

Санкционирующие действия с прочими великим державами

с Британией жесткая борьба

но Британия будет ослаблена исчезновением прав на Кипр.

Русский Залив решается во взяимосвязи с трансперсидской ж/д и Хузестаном, делением сфер влияния в Персии, уступками по Проливам.

Поддержать Россию может Германия, которой выгодно любое обострение между Россией и Британией.

К тому же Россия дополнительно расппыляет силы от Европейского ТВД на Дальний и Средний Восток.

Также Российский залив скорее укрепляет позиции Турции и Германии по Месопотамии, + снова возникает веротяность довести ж/д не до Багдада, а до Басры, а то и до Кувейта, чего с Британией никогда не может случиться.

В любом случае германская поддержка может стоить требования поддержать ж/д до Басры/Кувейта и/или правом пользоваться русским портом в Абадане.

На Францию надежды неопределенные, т.к. колониально противореча Британии, она как раз недавно согласилась на Антанту.

2) Возможны и даже очень желательны тройственные консультации по обмену Вост. Галиции на западную Польшу - так мы дадим понять Германии и АВИ, что не собираемся с ними воевать.

В целом это выгодно немцам (стратегически неудобная для обороны австрийцам Галиция, стратегически опасный для Германии польский выступ).

Французы могут возникать, но им можно ткнуть на факт Антанты.

Правда они могут обидеться (обижались даже на идею отведения от западной польской границы кадровых армий ближе к Варшаве)

3) Итак тайные договоренности с Персией и турками достигнуты.

Начинается строительство ж/д от Решта до абадана (возможно с участием капитала французских банков, чтобы привлечь французов на сторону России)

Сформированная III тихоокеанская эскадра инвалидов выползает из Проливов, проходит Суэц и ...... вуаля.... заворачивает в Залив

Останавливается во всех рубацких селениях, где живут новые подданные Российской Империи, посещает с дружественным визитом Бахрейн и встает в Кувейте.

Нервированные британцы резко пытаются собрать эскадры для демонстрации силы с Заливе и напоминания кувейтскому шейху о договоре протектората.

игра нервов.... но 6 Броненосцев и наличие спешно переброшенной дивизии в новой провинции Хузестан смиряют британцев с новой ситуацией.

англичанка думает отгадиться на Дальнем Востоке.

4) тем временем на Балтике спешно/неспешно формируется II ТОЭ из 2 отрядов.

Первый - свежие корабли - 4 Бородино, Ослябя etc

Второй - Николай I, Александр II etc

В связи в обострением отношений с Францией решено всеми силами пройти Суэц. Для этого разрабатывают схемы разгрузки и быстрой загрузки, а также введена строжайшая строительная дисциплина.

5) III ТОЭ (черноморская) все лето и осень стоит в Заливе, проЭцируя силу и провоцИруя на необдуманные поступки японцев и англичан

II ТОЭ осенью понемногу двигается на восток.

Кучи бабочек по всему миру устали махать крыльями, изменяя геополитическую ситуацию.

В общем, возможно все происходит горче реала - в Цусиме потеряны 8 балтийских эскадренных броненосцев + 6 черноморских эскадренных броненосцев

Возможно 14 броненосцев все же разменивают 2 или 3 к 1 и как-то "побеждают".

Возможно даже Порт-Артур успешно дожидается помощи и тогда 6 эскадренных броненосцев I ТОЭ + 8 II ТОЭ + 6 III ТОЭ что-то делают с японцами.

возможно русская эскадра встает на отдых у захваченного Тайваня.

Возможно нервы у японцев сдают после пересечения русскими Сингапура и они садятся за стол переговоров.

Но все это неважно, т.к. даже без флота Россия может перетерпеть Японию.

Во всяком случае при полноценном поражении Японии и получении в качестве трофеев Тайваня, Курил, свободы действия в Маньчжурии вырисовывается возможность не менее интересного обмена

Китай добровольно-принудительно (и с песнями) получает Тайвань в обмен на Северную Маньчжурию.

Южную не отдадут - все-таки родовое гнездо.

Впрочем она нам и не особо нужна - т.к. интерес представляют только аньшаньская руда и фушуньские угольные копи - т.е. попросить пустынные земли восточнее ЮМЖД.

В подтверждение российской доброты и порядочности, а также стратегического союза вернуть Ляодун с бесполезным, как оказалось, П-А, но продать Китаю или сдать в аренду устаревшую часть броненосной армады (не тащить же их обратно) - 4 Екатерины, XII Апостолов, Николай I, Александр II. Еще можно оставить Три Апостола.

С такой армадой Китай будет более независим по отношению к прочим морским великим державам, а России весьма благодарен.

Так что, в обмен на аренду броненосцев может сдать в аренду Монголию, Джунгарию и сделать еще какие-то уступки.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем YYZ

[witgeft]

Польша

Польшу в 1814м брать не надо было. А в начале 20го века отдавать не надо. У поляков уже появились Дмовский и другие политики, для которых РосИмп союзник, а враг Германия.

[Андерс]

Да уж.....рекомендации примерно те же что и к индонезийско-австралийским войнам....

Сделайте внятный таймлайн и будет щастье.......

[YYZ]

Мне бы скорее про Залив обсудить хотелось.

Польша-Галиция - так, побочная возможность . Тем более, что при невозможности избегнуть ПМВ Польский выступ можно использовать с умом. А Галиция ляжет легко под нас.

Добавления - Британия и Россия могут установить ограничение вооружений в Персидском Заливе - не более легкого крейсера или канлодки.

Правда кто мешает разместить броненосцы в Бендер-Аббасе и Омане....

Тем не менее России тогда в случае конфликта можно будет быстро нарастить группировку, перебросив разобранные миноносцы и ПЛ по ж/д.

По броненосцам - черноморские немореходные старички не предполагается использовать в сражении - хотя конечно они могут что-то попробовать показать как ББО.

Вообще же попытка прохождения балтийцами Суэца приводит к прибытию эскадры к Цусиме в более ранние сроки, а значит погоада будет более штормовой, что благоприятствует нашим с более высокорасположенной артиллерией, а также более короткий световой день уменьшает время и дистанцию огневого контакта.

Так что даже если потрепанная эскадра прорвется в Владик, то позиции Японии на переговорах будут еще слабее.

[komo]

Не прокатит, если уж османы в условиях банкротства и полной невозможности контролировать, из ложно понимаемого чувства государственного престижа, держались за де-юре заморские территории ( Крит, Кипр, Египет, Ливия, Тунис), то в России тем более не поймут. Чего стоит идущий до сих пор Спор о продаже Аляски.

[YYZ]

Да уж.....рекомендации примерно те же что и к индонезийско-австралийским войнам....

Сделайте внятный таймлайн и будет щастье.......

а вам так не хватит ?

или мне по дням расписывать ?

Указано, что начало дипломатических игр - весна 1904 (самое позднее. Можно начинать меняться хоть с 1895)

Летом-осенью 1904 - обмены и игра мышцами.

Дело то не в датах - предложения максимально абстрагированы.

[YYZ]

Не прокатит, если уж османы в условиях банкротства и полной невозможности контролировать, из ложно понимаемого чувства государственного престижа, держались за де-юре заморские территории ( Крит, Кипр, Египет, Ливия, Тунис), то в России тем более не поймут. Чего стоит идущий до сих пор Спор о продаже Аляски.

Вы назвали полноценные территории османской империи.

А побережье Залива - все вассалитеты. и протектораты, которые разве что открыто не плюют. И пользуются фунтами.

Мы же Басру не требуем, которая как раз коронная полноценная территория.

Османы даже могут похвастаться, что обманули гяуров, "отвоевав" за столом переговоров важные крепости Карс и Ардаган (пепел войны 1877 стучит в сердце), а также Эривань в обмен на полосы песка и соленую воду.

(В России тоже могут заорать про предательство нац интересов и братьев-армян, но мне как-то все равно).

Вдобавок Россия как раз первым пунктом посещения III ТОЭ (из ЧФ) может сделать Кипр, где высадит, а потом поприветствует законную турецкую администрацию, отсутствовавшую с 1878)

Изменено 17 Dec 2012 пользователем YYZ

[Звёзды Светят]

Переговоры с Японией около 1902 года и обмен - Польшу на отказ от претензий на Корею и Маньчжурию...

У Японии появилась колония в Европе.

И начали править Польшей японские самураи....

[Андерс]

Переговоры с Японией около 1902 года и обмен - Польшу на отказ от претензий на Корею и Маньчжурию...

У Японии появилась колония в Европе.

И начали править Польшей японские самураи....

Где ж вы столько персиков нашли коллега.........

[YYZ]

интереснее японская армения

[Звёзды Светят]

интереснее японская армения

В обмен на Хоккайдо....

Тогда Развилка - на молодого Никки не было покушения в Японии, как раз наоборот, была большая любовь...

[Tayhard]

Предлагаю сразу Николаю разменять Россию на дачку под Биаррицем. Это всем пойдет на пользу.

[YYZ]

В обмен на Хоккайдо....

Тогда Развилка - на молодого Никки не было покушения в Японии, как раз наоборот, была большая любовь...

Зачем размен ? Тогда Хоккайдо в приданое.

Предлагаю сразу Николаю разменять Россию на дачку под Биаррицем. Это всем пойдет на пользу.

Нет, Попаданец должен лишь убедить вложить все капиталы из британских банков в голландский Royal Dutch. И жить постоянно не в Питере, а в Финляндии, чтобы всегда успеть убежать. Под прикрытием английского или немецкого флота на выбор. Или остаться Великим Князем финским, лапландским и карельским. Правда тогда для очарования финнов нужно их язык выучить. И сменить фамилию на Романненгейм.

[Крысолов]

Предлагаю сменять Польшу на Маньчжурию.

[YYZ]

Предлагаю сменять Польшу на Маньчжурию.

китай не согласится ;-)

[Владислав]

Предлагаю сменять Польшу на Маньчжурию.

пошто китайцев так не любите?

[YYZ]

Впрочем для Антанты это профит.

Через территорию Российской империи перебрасывается 5 миллионов подготовленных китайцев и сладкая месть за Верден свершится.

Правда китайцы могут остаться и размножиться....

[Урус-хай]

А в чем смысл?

[YYZ]

А в чем смысл?

темы или последних фантастияеских предпоьожений?