Мир справедливых границ в Западной Европе

[Ottokar]

Подумал ещё раз на тему того, как (на мой скромный взгляд, вестимо) должны выглядеть справедливые границы в Европе (привожу список стран, границы которых изменились в сторону приращения территорий, или независимых стран)

1. Ирландия независима + северный Ольстер

2. Уэльс, Шотландия- независимы

3. Франция + бельгийская Валлония + Люксембург + французская Швейцария + Монако

4. Испания + Андорра

5. Голландия + Фландрия

6. Германия + немецкоязычная Бельгия + северный Шлезвиг + Австрия + немецкая Швейцария + Лихтенштейн + Померания + Силезия + Познань + Западная Пруссия + Восточная Пруссия

7. Венгрия + Словакия + Трансильвания

8. Югославия (в РИ-границах после 1945 года)

9. Болгария + восточная Фракия + западная Фракия (та, что греки отобрали у болгар в 1918 году) + Добруджа

10. Дания + Сконе

11. Норвегия + Гренландия + Фареры

12. Швеция + Аландские острова

13. Греция + Измир (Иония)

14. Италия + Тичино + Сан-Марино

Где развилка?

[Владислав]

Где развилка?

Не позже Наполеоники. Вероятно даже ближе к Тридцатилетке

[Ottokar]

Не позже Наполеоники. Вероятно даже ближе к Тридцатилетке

А в чем она?

[ясмин джакмич]

А Савойя с Ниццей чья?

И заодно что с Румынией?

Изменено 22 Dec 2012 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

А Савойя с Ниццей чья?

Французская, конечно

[ясмин джакмич]

А Савойя с Ниццей чья?

Французская, конечно

Жаль. Лучше бы вместо них отдали Италии Корсику

[k00ler]

а с чьей точки зрения эти границы справедливы? не вижу принципа их определения

[maxab]

Чьи Эльзас и Лотарингия? А Шлезвиг чей с Голштинией? И почему границы Югославии на 1945 год справедливы, а границы других стран нет? И чем автору не потрафили протестанты Ольстера?

[ясмин джакмич]

Если уважаемый коллега Serbes отталкивается от историко-культурных и этнический-языковых ареалов, то по моему скромному мнению

1) лучше конечно Северный Шлезвиг вернуть датчанам, поскольку население там преимущественно датское, Гольштейн (ненавижу это слово!) же отойдет к Германии, поскольку преимущественно немецкий.

2) Корсика перейдет к Италии,

3) Оставить за Венгрией Северную Трансильванию (включающую Секуйский край). Румынию можно вернуть к границам 1940-го года. При этом потребуется обмен населения.

4) Югославия отдельный вопрос - там все очень запущено.

Изменено 23 Dec 2012 пользователем ясмин джакмич

[barsbeg]

Самые исторически обоснованные границы в Европе.

[Урус-хай]

;)))

[kinhito]

ЕМНИП - после однобокого претворения принципа самоопределения дискуссии о национальных меньшинствах и границах стали неизбежны. Положительного разрешеня не нашли.

[Каминский]

Более несправедливых границ в Европе я давно не видел. Если справедливо, что от Великобритании отделили Уэльс, Шотландию и Ольстер, но еще более справедливо будет отделить от Франции Бретань, Корсику и баскские территории. Басков нужно отторгнуть и от Испании, вместе с Каталонией и Галисией ( которую можно передать Португалии). Еще Франция не имеет никакого права на Эльзас-Лотарингию эти исконно германские территории. Да и французская Фландрия должна войти в Великие Нидерланды ( вместе с Люксембургом, кстати).

Англия, коль уже ее так обкорнали вполне может объедениться с Великими Нидерладнами, а также германской Фризией. Необходимо сохранить и ее связь с Ольстером, было бы величайшей несправедливостью допустить поглощение католической Ирландией Ольстерцев. Южная Шотландия, кстати тоже должна отойти Англии, это историческая территория Нортумбрии. Оркнеи и Шетленды надо отдать Норвегии( также как Исландию)

Италии с точки зрения справедливости вообще не должна существовать, абсолютно искусственное государство. Югославия- тем более.

[Ottokar]

И заодно что с Румынией?

Независима, включает Молдавию

[barsbeg]

Не забудьте Македонию отдать болгарам.

[Ottokar]

Не забудьте Македонию отдать болгарам.

Частично

Так где развилка?

Более несправедливых границ в Европе я давно не видел. Если справедливо, что от Великобритании отделили Уэльс, Шотландию и Ольстер, но еще более справедливо будет отделить от Франции Бретань, Корсику и баскские территории. Басков нужно отторгнуть и от Испании, вместе с Каталонией и Галисией ( которую можно передать Португалии). Еще Франция не имеет никакого права на Эльзас-Лотарингию эти исконно германские территории. Да и французская Фландрия должна войти в Великие Нидерланды ( вместе с Люксембургом, кстати). Англия, коль уже ее так обкорнали вполне может объедениться с Великими Нидерладнами, а также германской Фризией. Необходимо сохранить и ее связь с Ольстером, было бы величайшей несправедливостью допустить поглощение католической Ирландией Ольстерцев. Южная Шотландия, кстати тоже должна отойти Англии, это историческая территория Нортумбрии. Оркнеи и Шетленды надо отдать Норвегии( также как Исландию) Италии с точки зрения справедливости вообще не должна существовать, абсолютно искусственное государство. Югославия- тем более.

Я не по национальному признаку, я (по большей части) по историческому. Если хотите, могу пояснить, почему что кому отдал

[barsbeg]

По историческому принципу? Тогда точно никакой Югославии не должно быть.

[Ottokar]

По историческому принципу? Тогда точно никакой Югославии не должно быть.

Тут я сделал исключение- т.к. вне Югославии, увы, местные народы начали очень быстро друг друга резать

[Владимирович]

А Польша, надеюсь, от моря до моря ?

[Nagel]

А Польша, надеюсь, от моря до моря ?

От Лаптевых до Баренцева?

[Kagesai]

От Лаптевых до Баренцева?

От Беренгова до Чукотского и Варшава на Колыме. Пусть немного злотых наколымят ;)

[Каминский]

Я не по национальному признаку, я (по большей части) по историческому.

Если по-историческому- Франции в нынешних границах не должно существовать в принципе. Также как и Испании, Италии, Германии и особенно Югославии.

[Каминский]

Тут я сделал исключение- т.к. вне Югославии, увы, местные народы начали очень быстро друг друга резать

Да и хрен с ними. Какое это имеет значение перед торжеством исторической справедливости?

[Владимирович]

/занудливо

А Россия, надо полагать, в границах 1914 года ?

[Kagesai]

А Россия, надо полагать, в границах 1914 года ?

Я так понимаю, что Россия в границах 2012 без Калиниграда только