Мусорные попаданцы

[sanitareugen]

В общем, никакой Галактической Империи они не строили. И даже по мелочи прогрессировать не собирались. Никаких контактов с местными. Небольшой посёлок. Кто сюда перебрался ради "экологии", кто наукой занимается - биологи наблюдают развитие видов, метеорологи - долговременные изменения климата, астрономы - сверхновые ищут и кометы, кто просто живёт, как член семьи. Всего несколько тысяч человек, с местными не общаются (не уничтожают, просто избегают), при попытках захватить посёлок - отбиваются нелетальным оружием. Но вот, согласно действующему нормативу вывоза, один, скажем, москвич, в год производит 1.31 м³ или 262 кг мусора (ТБО, если говорить точнее). В посёлке пускай будет поменее. Пусть 100 кг на человека в год. И вот мусор местные могут заполучить. Как это на них повлияет?

Примерный состав:

Бутылки стеклянные целые и со щербатым горлышком - пару раз в месяц, бутылки битые - примерно столько же, пластиковые - 1-2 в неделю, посуда фарфоровая битая и стекло битое - до килограмма в год, посуда фарфоровая целая - 1-2 предмета в год, посуда металлическая - только со следами пригара 1-2 раза в год, банки жестяные - 1-2 в неделю, алюминиевые - аналогично, пластик кусками - ежедневно, бумага рваная - ежедневно, книги (язык незнаком) - 1-2 в год в среднем, объедки и очистки - ежедневно до 100-200 граммов, еда, условно пригодная в пищу - 100-200 грамм в неделю, гвозди, винты и т.п. - несколько десятков в год в обломках изделий, носки рваные - в среднем раз в месяц, прочая одежка - 1-2 в год, лоскутки ткани - несколько раз в месяц, электронные и электротехнические компоненты - 1-2 раза в год.

Это в расчёте на человека, в посёлке примем ровно 1 тысячу.

Влияние на:

1. Первобытное племя.

2. Античный полис.

2а. Крестьянское поселение античности.

3. Средневековый город.

3а. Средневековая деревня.

3б. Монастырь.

3в. Замок.

4. Город Нового Времени

4а. Село Нового Времени.

5. XIX век

6. Начало ХХ века.

[Полночь]

нелетальным оружием? они там все что, идиоты?

ну до ренесанса там будут мусорные войны аборигенов. Да и мусора что то мало, я так прикинул - я в месяц не одну сотню бутылок произвожу в мусор. В одиночку, не считая домашних. Носки тоже не стираются, а выбрасываются. Пластика и прочего - упаковка, пакеты, ну это больше ...каждый день выбрасывается пакет с мусором, большой...еще выкидываются старые шмотки, батарейки, всякие ручки, бумага, бритвенные станки, флаконы, пизирьки, корки, укупорка всяческая, да дофига всего,. Короче, мусора будет очень много

[sanitareugen]

Ну, я чтобы не вводить новых сущностей. Летальное оружие - это либо местные вообще разбегутся, либо начнут крестовый поход. А вот током бить и т.п. - будут подбираться к посёлку, получать удар и убегать. А там сокровищница... За пределами охраняемой зоны.

[Полночь]

можно проще. Местных гоняют пулеметами, а мусор, чтоб не растить свалку, сплавляют на плоту по реке - заполнили, отвязали, и пусть плывет.

[maxab]

Что-то мне это игрушку Deponia напомнило...

[Звёзды Светят]

Или так - попаданческая Зона окружена Периметром.

Местные прут - подрываются на минах, нарываются на удары электротоком, травятся газами, разгоняются инфразвуком, расстреливаются пулемётами.

Никакой крестовый поход ничего не может против облака хлорциана....

Но мусор лежит кучами вне Периметра. И в нём копаться местным не возбраняется.

И вот местный добытчик приносит своему епископу найденные на помойке обрывки порножурнала с лесбиянками....

Или дикарь приносит своему вождю картинку с динозаврами...

Или в Афинскую академию доставляют обломки телевизора...

Или даже Иосифу ежовцы доставляют неработающий от износа ноутбук...

Тако како...

.

[Звёзды Светят]

Вот тако -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19369-мир-большого-кукиша/

[Nagel]

будут подбираться к посёлку, получать удар и убегать.

Будут стерлять из лука или просто тихо и быстро бить ножом в печень.

[Prishelec]

Будут стерлять из лука или просто тихо и быстро бить ножом в печень.

Стерляди до печени ещё добраться надо.

А так будет слабое подобие той же Зоны. Со сталкерами и хабаром. Хабар скромный, но интересный.

Первобытное племя: есть почти нечего - интереса не представляет. Осколки стекла можно вместо кусков обсидиана, но профита мало. Легенды о злых(или не очень) духах.

Античный полис: относительно целая посуда отчищается рабами и идёт как престижная утварь в богатые дома. Железо очень ценится, но его мало. Легенды о богах, демонах и т.д.

Крестьянское поселение античности: практически аналогично.

Средневековье: начиная с появления вменяемого огнестрела, уже хочется подробностей о том, каким это "нелетальным" оружием они отбивались от мушкетов и тем более пушек?

Новое время: сомнение в том, что и "летальное" оружие одного посёлка справится.

[ПавелВ]

5. XIX век 6. Начало ХХ века.

А как от уже почти современных государств отобьются? :crazy:

[DiamondWolf]

В общем, никакой Галактической Империи они не строили. И даже по мелочи прогрессировать не собирались. Никаких контактов с местными.

Если никаких контактов - то до авиации и радиолокаторов могут оставаться для местных "невидимыми" и не влиять вообще (иначе исследование местных обществ некорректно) - в полном соответствии с заветами Стругацких.

И мусор уничтожать - пищевой в компост, остальной - сжигать.

Иначе часть мусора веками будет дороже золота - типичный Пикник на обочине.

[sanitareugen]

Неконтактность у них не высший принцип, а скорее мера гигиены. То есть то, что что-то попадёт к местным - их не волнует. Главное, чтобы у них самих проблем не было.

А всяческие "Доры" - ну, "условно нелетальное оружие". То есть беспилотник с бомбой, и если невзначай зашибёт часового - допустимые издержки, если весь расчёт - грустно, но хрен с ними... Нелетальность тоже не "священный принцип", а так - чтобы не увлечься спортивной "стрельбой по банкам" (cans - mexicans, afroamericans, puertoricans...), плохо на моральное состояние влияет, в спортивном порыве могут и своих пострелять. Но как последняя мера - вполне допустимо.

[Prishelec]

Против всего мира нового времени не справится даже попавшая воинская часть с градами и крокодилами. Потому, что рано или поздно патроны кончатся и тогда... Кстати, это касается даже попадания к первобытным. Ресурсы не безграничны и именно они будут лимитировать жизнь попаданцев. Настанет момент, когда они и посуду металлическую не смогут силами посёлка воспроизводить.

[sanitareugen]

Это база. Нормально снабжаемая. Просто межвременной (или межреальностный) транспорт недёшев, и тратиться на вывоз мусора не пожелали.

[Prishelec]

Ну тогда ладно.

Кстати, какой у них уровень техники? А то в условиях не сказано, что из двадцать первого века, а если база Патруля, то им и в двадцатом веке никто не указ. Или предлагаете сразу закрыть вопрос о нелетальном оружии, сославшись на технологии 75-ого века?

[Тома]

То есть то, что что-то попадёт к местным - их не волнует. Главное, чтобы у них самих проблем не было.

Увы, первое противоречит второму. Сильно.

И что ещё хуже - непредсказуемо.

[sanitareugen]

Уровень техники примерно наш (ну, кроме МежРеальностного Пронзателя).

А противоречие... Ну, вот водители мусоровозов, выгружающиеся вместо полигона в лесу, противоречат много чему. И что?

[Тома]

И что?

То самое. Проблемы.

А здесь масштаб проблем будет больше и, главное, менее предсказуем. Водители более-менее знают, что их ждёт в случае чего (штраф). Ибо лес - фактически бесхозный. А там, где лес хозяйский (частный) водители обыкновенно не отсвечивают.

А тут как местные заюзают мусор, какие сделают выводы и какие раскрутят технологии - непредсказуемо. У них же мозги нечеловеческие.

Да и тупо много их.

В общем-то, решение давно описано у одной малоизвестной дамы от фантастики: культурное эмбарго. Если. конечно, этот посёлок тут всерьёз и надолго, а не планирует через несколько лет смыться. Тогда - да, пикник на обочине.

[Prishelec]

У них же мозги нечеловеческие.

???

Мы в прошлое гадим или на другую планету? До появления науки всё будет очень предсказуемо. А после появления эффект будет, но собственное оружие абоигенов уже внушает серьёзность.

[Звёзды Светят]

но собственное оружие абоигенов уже внушает серьёзность.

Так ведь и у попаданцев оно совершенствуется!...

[Prishelec]

Это в следствии чего? Или речь идёт о посёлке не только двадцать первого века, но и о его дальнейшем развитии в посёлок двадцать второго-третьего и четвёртого веков? Тогда проще предположить, что мусорили ИЛМ, а им проблем не будет.

[Тунгус]

Было.

Калашников, "Оператор совковой лопаты".