ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[sergey289121]

Да тем теплом, что рассеивать надо, просто так не накачаешь... Но можно, но сложно. Что важнее - сложность или можность?

Можность, так как это позволит избавится от радиаторов совсем и как приятный бонус стелс в тепловом диапазоне, также это позволить использовать такой лазер для усиления обороны или нападения, ну это совсем уж супер бонус.

[Че Бурашка]

Но углеводородов при наличии на Земле ТЯ-энергетики проще таки из угля понаделать.

Чем добыть уже готовые? Меня терзают смутные сомнения.

Харвестеры хороши тем, что стабильно будут поставлять газ - и дешево. Раз в несколько лет заменять ЯЭУ и дальше собирать.

Так и серийный многоразовый межорбитальный транспорт (не обязательно ТЯРД - ЯЭУ+ВАСИМР то-же сойдет) по цене одного порядка. Но транспортник в любом случае понадобится, а харвестер надо отдельно разрабатывать.

Поправка насчет углеводородов: странам, лишенным уцелевших запасов угля - действительно жизненно важны будут межпланетные поставки.

Да в принципе любым странам хоть и с углем, но убитой китайцами угольной промышленностью (ну вы поняли о ком я) достаточно безразлично какую отрасль с нуля создавать.

Например на Луне защита слоем реголита толщиной 15 (или 35? забыл) сантиметров дает суточные колебания т<6k.

Шахты глубиной 1 км не редкость даже при земной гравитации. А ядерная бомба мощностью 20 МТ согласно книжке про ядерное оружие при взрыве на поверхности выкапывает в скальном грунте воронку глубиной менее 240 метров. И 100 МТ вовсе не дадут километровой глубины поскольку глубина пропорциональна кубическому корню из мощности. Помимо видимой воронки есть еще зона разрушения подземных строений на расстоянии от эпицентра примерно в 1,5-2 от видимой воронки. То есть "город гномов" на километровой глубине не только имеет постоянную комфортную температуру, но очень устойчив к падениям астероидов и ядерным взрывам разумных мощностей. Шахты можно и новые прокапать - все равно кислород свой.

[Бука]

Можность, так как это позволит избавится от радиаторов совсем

Эт как? О_о

А насчет "стелса" - малозаметный с точки зрения трети наблюдаемой поверхности КА сделать таки можно. Хоть и сложно и дорого.

Вариант для колонии - средство доставки "Большого П" против метрополии - например мегакобальтовой бонбы.

Первую кинуть (как Кузькину Мать в ТР) с безвредной оболочкой куда-нить в безлюдный район. И пригрозить - в случае уничтожения восставшей колонии такя же пилюля, только отравленная точно прилетит.

Хм. В принципе уже концовка нарисовалась, почти как у Хайнлайна - после долгих и трудных боев метрополия таки захватила колонию - но тут начали падать мегапилюли, пока относительно безвредные.

Плагиат конечно... :grin:

[Бука]

Чем добыть уже готовые? Меня терзают смутные сомнения.

Ну, гансы добывли, и без ТЯЭС. ЮАР, во времена эмбарго тоже.

Так и серийный многоразовый межорбитальный транспорт (не обязательно ТЯРД - ЯЭУ+ВАСИМР то-же сойдет) по цене одного порядка. Но транспортник в любом случае понадобится, а харвестер надо отдельно разрабатывать

Хм, низкоорбитальный харвестер в эскизном проекте разработан еще в 70х...

Но на ЯЭУ+ЭРД, с ВАСИМРОМ получше будет, конечно.

Кстати, ночное небо над планетой красивое будет - от ползущих светлячков...

[chameleon]

С появлением, Бука

А туеры - те же истребители коллеги Че. Мобильная маневренная тяговитая платформа.

Хе, а ведь мне тут ещё такая страшная мысль в голову пришла при обдумывании тех самых гравманевров - когда у нас на гравманёвр каждый месяц многокилотонная конструкция уходит, то даже Сатурну может довольно скоро стать неприятно - и просто обязана появиться "Служба вращения планет", разрещающая гравманёвры в нужные стороны

Ещё. Мне интересно стало начало такого массового подъёма... Но об этом чуть пожже и не здесь.

И вспомнилось C&C - Земля будет поделена на синие(сильные державы), жёлтые(средние) и красные(весь прочий ад) территории.

Меня терзают смутные сомнения.

Нее, зряшное дело. Оно таки дешевле будет делать на Земле из земного... Если оно ещё будет, да. Или если продадут.

а харвестер надо отдельно разрабатывать

У нас девайсы модульные же Платформа - та же(ТЯРД али ЯЭРДУ), а вся остальная навеска - сделаем.

Эт как? О_о

Ну, я так понял товарища что тепло, выделяющееся в объёме корабля, мы собираем, концентрируем, и накачиваем лазер. При полной зарядке лазера он разряжается куда подальше от чужих зорких глаз узким пучком фотонов, и цикл повторяется.

Таки получается оружие, двигатель даже может быть, ну и просто типа маскировка.

Хотя я бы такую конструкцию не взялся сооружать.

Плагиат конечно...

А зачем плагиатить ? В нужный момент - когда все уже заборенные-замучанные - просто приходит ещё одна банда на кэпиталах и забирает всё себе.

Кстати, ночное небо над планетой красивое будет - от ползущих светлячков...

Даа ;)

[Че Бурашка]

Т.е. нетребовательные грузы можно хоть по Гомановским траекториям отправлять (хотя конечно лучше побыстрей, года три от Сатурна - приемлемо). Предварительное аэроторможение у Земли, перехват туером и доставка адресату. Хоть на Луну, хоть в колонию О`Нейла. Ну ил сразу на землю ронять, хотя это и сурово. :D

С ТЯРД и его суровым УИ такие сложности не требуются. Цивильно тормозимся двигателем и скидываем контейнеры на нужной орбите.

Ну, гансы добывли, и без ТЯЭС. ЮАР, во времена эмбарго тоже.

Варианта "привезти с Титана" у них не было.

Хм, низкоорбитальный харвестер в эскизном проекте разработан еще в 70х...

Эскизный проект корабля с ЭРД и СЭУ вообще 1930е

Нее, зряшное дело. Оно таки дешевле будет делать на Земле из земного...

Что такое стоимость экономисты до сих пор так и не договорились. Но вроде все согласны что электроэнергия тут не при чем. Но пусть у нас есть два сферических треста в вакууме включающих всех необходимых смежников. Один производит нефтепродукты из добываемого собой же угля, другой тупо завозит с Титана. При равных нормах прибылей и отсутствии прессинга экологов на угольщиков дешевле будет продукт треста с наименьшими суммарной стоимостью рабсилы на единицу продукта. То что она у угольщиков ниже по-моему совсем не очевидно (думает как бы вернуть коллегу инквизитора).

Ну, я так понял товарища что тепло, выделяющееся в объёме корабля, мы собираем, концентрируем, и накачиваем лазер. При полной зарядке лазера он разряжается куда подальше от чужих зорких глаз узким пучком фотонов, и цикл повторяется.

Вот только КПД лазера даже теоретически более ЕМНИП 40 % не подымется. Но нафиг такие извращения если есть банальный термос? Абсолютного стелса не даст, но он и не нужен в том числе для сюжета.

С Титаном будет думаю следующее. Если корпорация Titan Oil Inc умеет делать гешефт, она таки должна обеспечить примерное равенство грузопотоков Титан-СЗЛ (система Земля-Луна) и СЗЛ-Титан. Но с условием - грузы на Титан должны быть дешевыми для корпорации, но нужными для колонистов. Ибо как подсказывает нам Кэп, порожняк не есть хорошо, а грузы на Титане будут покупать рабочие корпорации возвращая свою зарплату. Товар, производство которого относительно дешево но при этом имеющий гарантированный спрос называется еда. Специально-отобранной сублимированной еды взрослому человеку надо 200 кг/год. Обычной порядка 300. В принципе завозить можно даже с Земли ибо стоимость вывода тут порядка 10 баксов/кг химия высокой многоразовости либо гурколеты), а 3000+ баксов в год на еду нефтяник вполне способен потратить. Но корпорация жадная а на Земле проблемы с экологией, так что пусть нямка растет в лунных либо орбитальных фермах. Снабжающих в том числе и Землю и требующих углеводороды с азотом на питательный субстрат.

Т.е. своей гидропоники на Титане нет потому как корпорации это просто не выгодно, а принуждение к миру сводится к блокаде Титана от сторонних поставщиков нямки.

Изменено 31 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Mihael]

Термос это хорошо, у нас экипаж в собственном соку не сварится? Ведь и люди и аппаратура выделяют тепло.

[Че Бурашка]

Термос это хорошо, у нас экипаж в собственном соку не сварится? Ведь и люди и аппаратура выделяют тепло.

Ну выделяет. А оно с точно такой же скоростью излучается с пленки низкой температуры, но большой площади. Что непонятно-то? И да, для обнаружения пленки оптика должна иметь минимум равную, а лучше меньшую температуру.

[Mihael]

Причем тогда тут термос?

[Че Бурашка]

Причем тогда тут термос?

Принцип действия.

[Че Бурашка]

Экономическая астрография Солсистемы:

Земля

Экспорт: Рабсила, фармакология, микроэлектроника, туриндустрия. Все что достаточно дорого что-бы стоимость челнока была не заметна. На счет последнего сборник "Основы космической биологии" считает, что "марсианам" инвалидка все-таки не понадобится.

Импорт: Все, что влом делать самим (гидом работать - не в забое пахать). В том числе и сырье с едой ибо само падает. Точно гелий-3.

Астероиды и станции Пояса Жидкой Воды

Экспорт: Еда (окно всегда будет дешевле лампочки с электростанцией), корабли, запчасти, туризм (бюджетная версия).

Импорт: Рабсила (далее опускается ибо присутствует по умолчанию у всех колоний), фармакология (аналогично), металлы, микроэлектроника, термоядерное топливо, углеводороды, азот, фосфор.

Луна

Экспорт: Гелий-3, металл, челноки. Вода, если ее там много.

Импорт: Вода (если ее мало), микроэлектроника, углеводороды, азот.

Венера

Экспорт: Ну разве что там спайс найдут. А еще фьючерсы на терраформированные площади.

Импорт: Вода, если занимаемся терраформированием либо ничего.

Меркурий

Экспорт: Актиноиды и прочие металлы.

Импорт: Еда, запчасти (включая электронику), термоядерное топливо.

Марс

Экспорт: Вода, углеводороды, металлы.

Импорт: Еда, запчасти, термоядерное топливо.

Астероиды и кометы Снеговой Зоны (Фобос и Деймос тут же)

Экспорт: Вода, углеводороды, корабли, азот, металлы, запчасти

Импорт: Еда, термоядерное топливо.

Спутники Гигантов и Плутоноиды

Экспорт: Вода, углеводороды, азот.

Импорт: Еда, запчасти, термоядерное топливо.

Корабли они же транспортные услуги, очевидно потребляются всей системой.

[Граф Цеппелин]

Не учтены лагранжевы колонии.

[chameleon]

Насчёт рабсилы... Её тупо дешевле будет выращивать вне Земли - но при некоей тяжести(дабы организм не сдыхал при переводе в бОльшую силу тяжести) и очевидно, при солнечном свете(Титан и снеговая зона не годится).

[Граф Цеппелин]

Вообще, мне сражение в Космосе видится примерно так:

1) Обмен ударами тяжелых, многоголовочных ракет с ТЯРД. Ну, или "истребителей", т.е. подбираемых после боя разгонных ступеней для боеголовок. Цель - попытаться нанести противнику потери до начала основной фазы сражения, используя в качестве боевых частей ядерные лазеры (и, реже - контактные нейтронные/ядерные заряды). В целом, в противника выпускаются этакие "эскадрильи" боеголовок, включающие собственно ударные заряды, сенсорные модули (для выдачи целеуказания), модули РЭБ.

2) Если обмен ударами на дальней дистанции не привел к решению одного из противников отступить, то два флота сближаются на дальность эффективного действия энергетического оружия/

3) После лучевой дуэли вновь начинается фаза обмена ракетными ударами (теперь уже в ход идут ракеты малого радиуса действия, задача которых - добить поврежденные корабли)

[chameleon]

Под энергетическим оружием предлагаю понимать собственно ТЯРД, запущенный в нужном режиме :rolleyes:

[Бука]

С ТЯРД и его суровым УИ такие сложности не требуются. Цивильно тормозимся двигателем и скидываем контейнеры на нужной орбите.

Суровый уи в гравколодце не нужен.Курим Циолковского - при уи>=второйКС для данного тела тяга мотора важней. Т.е. для Луны - летаем на детской смеси, порошок Al+О2, легко.

Ну а аэроторможение - вообще почти халява. Для ординарных грузов самое то.

=========================

Лля, как меня достала система цитирования на данном форуме. Бу.

Ладно, всех с очередным прохождением нашей Планеты невзрачной точки околосолнечной орбиты.

Ура, Товарищи!!! Скоро можно (или уже?!) начинать заправку примитивной топливной парой. Вдыхаем газовую смесь, с содержанием 02<20%, выдыхаем. И добавляем к окислителю горючее. с2н5(он), рекомендовано не более 40%

Счастливого Вам окисления! :grin:

[Граф Цеппелин]

Под энергетическим оружием предлагаю понимать собственно ТЯРД, запущенный в нужном режиме

Не-а. На дальней дистанции бесполезен. Как заменитель тарана еще сойдет...

[Рок]

Какая у термоядерника длинна факела будет?

[Бука]

Какая у термоядерника длинна факела будет?

уи/1000, примерно. И это от балды.

А без разницы - выхлоп в вакууме >>= вакуум. Все.

Оружие? Плазма? Не, не слышали.

[Че Бурашка]

Не учтены лагранжевы колонии.

Они среди станций Пояса Воды.

Её тупо дешевле будет выращивать вне Земли

Маск грозится возит за 500 тыс баксов аж на Марс. У меня цена полета на НОО при условии высокой серийности РН получилась в пределах мегарубля. Вырастить дешевле может и можно, а вот обучить врядли.

Суровый уи в гравколодце не нужен.Курим Циолковского - при уи>=второйКС для данного тела тяга мотора важней.

ТЯРД Вайверна при УИ 50 км/с дает ускорение 0,1 м/с. Вполне достаточно для "мирных" маневров в гравиколодце.

ядерные лазеры

Таки еще раз повторю, защита от лазера возможна. Особенно если не прописывать мегатонной мощности при КПД 30 % и прописывать реалистичные длинны волн при которых рентген поглощается остаточной атмосферой на 100 км от Земли. НО. Любая защита - это масса, а меньше всего массы может выделить на защиту маленький корабль или ракета - геометрия рулит.

[chameleon]

Всех с прохождением Земли через узел орбиту, успешного полёта

уи/1000, примерно. И это от балды.

Тангенс угла полураствора выхлопа в вакууме обратно пропорционален скорости выхлопа... %) Короче, на дистанциях в сотни км получим неплохую плазменную горелку со всеми прелестями термоядерной реакции.

Вырастить дешевле может и можно, а вот обучить врядли.

Суггестивная педагогика + нейропрограммирование + МегаСеть. Всё :rolleyes:

[Рок]

Сотни километров?

[Бука]

Сотни километров?

Крайне сомневаюсь. Имхо - опасная зона километры, максимум. После выхода из магнитного сопла плазма не будет топать стройными рядами строго по вектору - а немедленно попытается занять все доступное пространство.

И все - станет пустотой...

[Че Бурашка]

Суггестивная педагогика + нейропрограммирование + МегаСеть. Всё

Ну тогда и на орбиту выводит Сосна Ракетная. Биологически синтезирующая перекись водорода и синтин.

Короче, на дистанциях в сотни км получим неплохую плазменную горелку со всеми прелестями термоядерной реакции.

И у Рока будет научно-обоснованное силовое поле

Имхо - опасная зона километры, максимум. После выхода из магнитного сопла плазма не будет топать стройными рядами строго по вектору - а немедленно попытается занять все доступное пространство.

У вас скорость плазмы 40 000 км/с по способу 1. От куда она возьмет энергию на поперечную скорость хотя-бы 4000 км/с?

[Cobra]

Кстати коллеги вспомнилось мне огненное небо Воробьева.