ТЯРД, как основной двигатель внутрисистемных кораблей

[Рок]

И у Рока будет научно-обоснованное силовое поле

Не будет Я не верю в силовые поля. Тем более в научно-обосонованные ;)

[Бука]

У вас скорость плазмы 40 000 км/с по способу 1.

По нарастающей, и очень быстро. Формулы смотреть, да еще в новогоднюю ночь... Эти 400к м/с очень быстро в стороны уйдут, очень. Никакого "плазменного жгута" длиной хотя бы в 40км не будет. :)

[Граф Цеппелин]

Таки еще раз повторю, защита от лазера возможна. Особенно если не прописывать мегатонной мощности при КПД 30 % и прописывать реалистичные длинны волн при которых рентген поглощается остаточной атмосферой на 100 км от Земли. НО. Любая защита - это масса, а меньше всего массы может выделить на защиту маленький корабль или ракета - геометрия рулит.

Да блин, никто не спорит, но речь-то о том, чтобы "потрепать" противника на дальней дистанции. Ядерные лазеры для этого отлично подходят - если противник прибудет к полю боя с полуободраной абляционкой, это уже дело ;)

[chameleon]

После выхода из магнитного сопла

Собственно, вот он нюанс разницы между двигателем и лучевой пушкой - после сопла выхлоп расширяется, а в оружии должен концентрироваться...

Впрочем, с магнитным соплом не будет ли возможным просто перенастроить?

А без перенастройки после сотни километров(с гарантией чтоб) опасности уже почти не будет - выхлоп распределиться по пространству... Всех этих грамм топлива.

Ну тогда и на орбиту выводит Сосна Ракетная.

Ну, почему бы и нет

ПС В чём суть суггестивной педагогики?

Формулы смотреть, да еще в новогоднюю ночь...

Два часа, полёт нормальный А как в полёте формулы не посмотреть? ;)

[Че Бурашка]

Я не верю в силовые поля. Тем более в научно-обосонованные

В электрическое, магнитное и гравитационное поля то-же не верите? А в силу Ампера?

Никакого "плазменного жгута" длиной хотя бы в 40км не будет.

В В5-варс корабельные плазмометы бьют максимум на 10-20 километров Тамошняя типичная дистанция боя.

[Граф Цеппелин]

В В5-варс корабельные плазмометы бьют максимум на 10-20 километров Тамошняя типичная дистанция боя.

Ну, ИМХО, это зависит от того, насколько разогнана плазма... Т.е. насколько быстро она преодолевает дистанцию.

[Бука]

Ну, ИМХО, это зависит от того, насколько разогнана плазма... Т.е. насколько быстро она преодолевает дистанцию.

Плазма как оружие - это сказка и баян из баянов. Типа "лучшее оружие против танка - убить его веником!!!".

Или куском пенопласта. Плазма это агрегатное состояние вещества, и как правило очень-очень разряженное. "Температура" и "теплота" понятия оччень растяжимые.

Я лучше суну руку в тор плазмы "ИТЭР"-а, чем в тазик расплавленного свинца. В первом случае рука поболеет, чуток совсем, да выживет.

Вообщем "плазма" как оружие это все равно, что воевать эскимо. Да, при определенных условиях (vЭскимо=световой, дистанцияДоЦели=0) - страшшшное оружие. Ога, но кусок любого другого вещества сработает не хуже.

Примите за аксиому - плазма лучше всего (и независимо от желания автора) разгоняется равномерно во все стороны. Заставить её делать чо полезное - задолбаешься! (с) 50летние попытки создать ТЯР, например. :rofl:

[Че Бурашка]

Плазма как оружие - это сказка и баян из баянов. Типа "лучшее оружие против танка - убить его веником!!!".

Все так, но вы это фанатам ЯО включая лазерное расскажите Плазмомет = продвинутый огнемет. Не больше и не меньше. Специально-обученную защиту будет прожигать долго если вообще прожгет, но все что ее не имеет огребет. Изменено 31 Dec 2012 пользователем Че Бурашка

[Бука]

Плазма как оружие - это сказка и баян из баянов. Типа "лучшее оружие против танка - убить его веником!!!".

Все так, но вы это фанатам ЯО включая лазерное расскажите

Хм. Я не фанат ЯО, но такой шмат легкодоступной концентрированной энергии не использовать - маразм.

Все дело в том, что не стоит ждать чудес типа "все враги испарились, ура", а правильно использовать этот вкусный, уже сорванный с ветки мироздания персик.

Так-с. Тема переползла в тему "про колонию на Титане". Ну а ко мне в каюту уже ломиццо особист - еклмн, сколько секретов Конфедерации выложил! :haha:

[Че Бурашка]

Я не фанат ЯО, но такой шмат легкодоступной концентрированной энергии не использовать - маразм.

Так православная Ударная Волна в вакууме не возникает, а поражение излучением после первой же стенки сводится к поражению плазмой.

[Бука]

сводится к поражению плазмой.

А пользовать в практических целях энергию реакции аллах не велит?

Все, харе военные тайны сдавать - пошел я алкоголь окислять...

[Граф Цеппелин]

Плазмомет = продвинутый огнемет. Не больше и не меньше. Специально-обученную защиту будет прожигать долго если вообще прожгет, но все что ее не имеет огребет.

Естественно, но плазма имеет по крайней мере то преимущество, что она электропроводящая и легко разгоняется ;)

[VIR]

что она электропроводящая и легко разгоняется

Разгоняется? Это как? Электрическим полем? Электроны в одну сторону, а ионы в другую? Но если они раздвинутся, так между ними появится бешеный Кулон (не совсем Кулон, конечно; зависит от формы заряженных областей), и дальше фиг раздвинишь.

[Че Бурашка]

А пользовать в практических целях энергию реакции аллах не велит?

Ну это понятно. Я всегда считал что звездные войны выигрывают транспортники.

Разгоняется? Это как? Электрическим полем? Электроны в одну сторону, а ионы в другую?

[VIR]

а что если использовать для охлаждения лазеры с тепловой накачкой?

Таких нет и быть не может

[Граф Цеппелин]

Таких нет и быть не может

Не-а.

http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_cooling

Суть, если я правильно понимаю, в активации лазерным лучом вынужденного излучения поступающих в систему молекул с высокой энергией (т.е. молекул нагретого вещества).

[VIR]

(т.е. молекул нагретого вещества).

"Не читайте до обеда совестких газет википедию". Не может быть тепловой накачки.

[DiamondWolf]

выбираются по спектру подходящие в облаке ООрта (кстати причина туда летать) и выпихиваются. Причем сами себе и бесплатное рабочее тело и бесплатный источник энергии.

1) Всё так, но не энергии, а рабочего тела(занудно).

И как он собирается снижать на порядки без технологической революции - неясно.

2) А он в курсе про VASIMR и ядерные буксиры Роскосмоса.

А истребитель надо: 1) разогнать 2) затормозить у цели 3) разогнать 4) затормозить дома. Хоть отдельно, хоть на носителе.

3) Тормозить у цели и снова разгонять не надо. разогнать, подлететь, отстреляться - и домой.

1) Ну водород и гелий там есть, а экипажа нет. Значит можно использовать грязный ТЯРД. Если технологии позволят осуществить более высокотемпературное слияние.

2) Это пока бумажки и с Земли груз задешево они поднять не позволят.

3) Тогда в чём преимущество перед одноразовой ракетой? Если не затормозится, то и не прицелиться.

[DiamondWolf]

(т.е. молекул нагретого вещества).

Не может быть тепловой накачки.

Это нарушение з-нов термодинамики - не может тепло самопроизвольно переходить от холодного к горячему как не может вода течь в гору без насоса.

[Че Бурашка]

Сдалось вам это лазерное охлаждение? Если понимать стелс как технологию затрудняющую обнаружение а не делающую его невозможным в принципе то в космосе он и так есть. Про равенство температуры обшивки температуре в отсеках "атомные ракеты" просто сели в лужу, про то что ИК-телескоп не может засекать предметы холоднее чем его оптика или не знали или тактично умолчали. Про направленное излучение фактически слились заявив нечто вроде "Ну да это работает, но надо знать где противник, а раз мы знаем где противник зачем нам маскировка?". Про ложные цели то-же слились заявив что они мол для эффективной имитации в течении недель будут стоить как корабль. Это во-первых спорно, а во-вторых подмена изначальных условий задачи которую так любит коллега VIR. Ну и с приравниванием селекции на фоне звезд и астероидов (кстати о ложных целях) приравнивая задачу к редерингу в WoW они скромно умолчали о необходимости численно решать задачу 100500 тел. Вообще создается впечатление что авторам надо было "доказать" невозможность стелса любой ценой.

3) Тогда в чём преимущество перед одноразовой ракетой? Если не затормозится, то и не прицелиться.

В том что многоразовая ступень Маска тяжелее обычной только на 10-20 %. Изменено 1 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[VIR]

Это нарушение з-нов термодинамики

По-моему, термодинамика здесь ни при чем.

Все много проще. При нагреве состояния с более высокой энергией менее заселены чем состояния с более низкой. А для лазерения нужно строго наоборот - сильнее заселить более высокоэнергетичное состояние, т.е. нужна инверсная населенность энергетических состояний

[DiamondWolf]

Вообще создается впечатление что авторам надо было "доказать" невозможность стелса любой ценой.

В том что многоразовая ступень Маска тяжелее обычной только на 10-20 %.

Я не против "стелса" и даже предложил временно поглощать тепло обратимыми реакциями.

Но - что мешает повесить вокруг объекта 100500 Веб-камер по цыне 1 долл/шт. (нанозондов), коими щаз разве что Мухосранск не увешан?

А во сколько четвертая ступень легче всего корабля?

Предельный случай пилотируемого файтера:

разогнался - прилетел затормозился - всыпал - проверил - добавил - разогнался улетел - затормозился дома.

Ракета - разогнали рельсотроном-коррекция-попадание. Задача спасти и вернуть пилота не стоит.

[chameleon]

Значит можно использовать грязный ТЯРД.

Тогда уж ГфЯРД.

с Земли груз задешево они поднять не позволят

Скайлон ?

преимущество перед одноразовой ракетой?

Многоступенчатость и многоразовость первой ступени

не может вода течь в гору без насоса

Ну вот в создании насоса и есть главный затык :grin:

[chameleon]

Предельный случай пилотируемого файтера: разогнался - прилетел затормозился - всыпал - проверил - добавил - разогнался улетел - затормозился дома.

Ракета - разогнали рельсотроном-коррекция-попадание. Задача спасти и вернуть пилота не стоит.

Коллега... Ну итить-колотить.

Поставьте знак равно между "разогнали рельсотроном ракету" и "файтер разогнался сам". Файтер после этого может возвращаться - например - по высокоэллиптической орбите, своим ходом, и затормозить у дома, а для ракет работает та же программа - доразгон, коррекции, попадание. И кстати, кто сказал, что они должны тупо попасть? Может, они как ИСы-П коллеги Че? ;)

[Че Бурашка]

Но - что мешает повесить вокруг объекта 100500 Веб-камер по цыне 1 долл/шт. (нанозондов), коими щаз разве что Мухосранск не увешан?

То что те вебкамеры подохнут от радиации и для обеспечения связи с базой должны быть размером с современную АМС?

И так самый простой способ космического стелса, внятных возражений против которого нет даже на Атомных ракетах - анизотропное излучение. Где у нас планета/астероид/база которую атакуем известно точно, а с учетом космических расстояний для блокирования всех телескопов цели сверхизбытосно затенить даже 1 квадратный градус. Но мы не жадные и будем блокировать 1пи или даже 2пи стерадиан. С затененных ракурсов корабль можно будет обнаружить только активной локацией на небольших расстояниях (особенно с учетом технологий снижения ЭПР). С не-затененных все прекрасно, но там должен быть зонд противника у которого стелс то-же не абсолютный. В итоге операция по принуждению к миру системы Сатурна выглядит так:

0) Еще до начала активных боевых действий принадлежащие Сатурну зонды берутся на сопровождение кораблями либо зондами атакующего. Время мирное и корабли могут тусоваться где хотят.

1) В день М разведзонды противника уничтожаются/захватываются (можно и помехами задавить, но так надежней). На Сатурне, конечно, догадываются что на них напали (хотя есть надежда что просто провоцируют) но кто, сколько, по какой траектории и с какой базы - неизвестно. Запускаются новые зонды, но выйдут из затененной зоны они совсем не мгновенно. А флот вторжения тем временем летит и с постоянным ускорением.

2) "Эсминцы" с крейсерским ускорением хотя-бы 0,02 м/с2 идут на перехват разведзондов.

3) Если пункт 2 удался, увидеть корабли вторжения сатурнианцы смогут не раньше их прохода границы системы Сатурна (сферы действия).

4) Унижаем в ближке ))