Опубликовано: 31 Dec 2012 Итак, пусть будет вот что: попаданец в Японскую Империю из мира победы Германии в ВМВ. Германии, а не стран Оси. Германия и США разделили Евразию по 70-й долготе, Япония же сгорела в пожарах и атомном пламени, таков был договор между Германией и США на конференции по устройству послевоенного мира в Рио-Де-Жанейро. После этого был двухполярный мир, холодная война между двумя сверхдержавами...Вот только Япония навсегда осталась третьесортной страной с нищим населением и на краю мира. Гоминьдан с помощью США подмял Китай, после чего бурно развивался на американские деньги, аналогично и Индия, хотя и с большими сложностями, провела модернизацию. А вот Япония навсегда осталась никому не интересным краем мира. Вот из такого мира попаданец. Попадает незадолго до 7 декабря 1941. Британия уже пала, Советский Союз уже не спасти, однако можно проигнорировать варварское эмбарго со стороны США, и не вступать в войну, которая в "прошлый раз" - Империю уничтожила. А можно и вступить... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Те же яйца только вид в профиль, американцы не устоят от нападения(падающего в бездну подтолкнут) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 А если поставить вопрос без "попаданцев"? Сложно? Элементарно. Сформулируем так: на каких условиях Япония могла избежать войны с США? Получив ответ, ищем Развилку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Те же яйца только вид в профиль, американцы не устоят от нападения(падающего в бездну подтолкнут) Рейх сожрал пол-Евразии, и американцы изо всех сил рвутся хоть как-то помешать ему жраться дальше - а тут будут провоцировать еще одну ТАКУЮ проблему? Нет, понятно что стратегически Японию все равно убьют рано или поздно, и Рейх помочь не сможет, у Рейха Океанского флота нет, а перебросить сухопутные силы дальше Индии невозможно. Но помешать индийскому фронту - который вот-вот станет основным в противостоянии Рейх-США - Япония может уж очень серьезно. В США просто не поймут президента, если он уже имея стремительно проигрываемую войну в Европе - сам начнет еще и войну в Азии. Как бы стратегически победа США в Азии предсказуема, но насколько дороже она обойдется, если Япония вступит в критический момент?... Собственно, без послезнания Япония и вступит с вероятностью 146% - это просто идеальный момент, США спешно огранизуют армию и промышленность, и с помощью последних английских сил удерживают фронт в горах между Индией и Ираном, а то время как вермахт доламывает СССР и готовится наступать в Индию. У Японии гигантские планы - соединиться с Рейхом по 70-й параллели и стать третьей мировой сверхдержавой. А если поставить вопрос без "попаданцев"? Сложно? Элементарно. Сформулируем так: на каких условиях Япония могла избежать войны с США? Получив ответ, ищем Развилку. Ну, разве что США будут меньше "давить" на Японию, имея гораздо более серьезную проблему в Европе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Ну, разве что США будут меньше "давить" на Японию, имея гораздо более серьезную проблему в Европе... Европа-Европой, а Китай - это полмиллиарда потребителей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Ну, разве что США будут меньше "давить" на Японию, имея гораздо более серьезную проблему в Европе... Европа-Европой, а Китай - это полмиллиарда потребителей. Ну, Китай, бесспорно, важен. Но в Европе растет нечто, что имеет неплохие шансы, а главное - амбиции - снести все штаты. У Германии Латинская Америка - традиционная сфера влияния. Перспектива стратегического поражения перед США маячит вполне ясно. Поэтому как смогут - Рейх будут сдерживать. Хотя и о Китае забывать не будут, тем более, что большой угрозы, с ТАКИМ Рейхом - от Японии не видят. Ну а с традиционным давлением - у Японии два выхода. Либо уйти из Китая, либо начинать войну. Нефть по большому счету все равно взять негде. Понятно, что от СССР теперь можно получить больше, в счет репараций в пользу Германии можно использовать Трассиб для связи Германия-Япония. Но такой помощи все равно не хватит, чтобы выжить Японии, а большим Германия вряд ли сможет помочь быстро. Она, конечно, после крушения СССР начинает закладывать крупный океанский флот, но готов он будет разве что к 45. А может и его не хватит, США тоже не стоит на месте.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 С предзнанием? Японо-советский союз против Германии и в поддержку США. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Но в Европе растет нечто, что имеет неплохие шансы, а главное - амбиции - снести все штаты Японо-советский союз против Германии и в поддержку США. Было ©. В Первую Мировую... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 С предзнанием? Японо-советский союз против Германии и в поддержку США. А предзнание-то у Японии. Не у США или СССР. Спасти СССР уже не получится, при всем желании, я специально сделал дату попаданца - попозже. Иначе действительно Япония кидает Германию, изо всех сил помогает СССР. Тут помогать СССР уже поздно - СССР сливает в любом случае, может нанесет еще больше потерь немцам, но не критично. Поддержку США - да. Но что просить за такую поддержку - и дадут ли? Но в Европе растет нечто, что имеет неплохие шансы, а главное - амбиции - снести все штаты Вообще-то именно так. Вы посмотрите на потенциал Европы, включая Британию, Европейской России, Ближнего Востока и Африки, объединенные немецкой дисциплиной. Учитывая сильные позиции Германии в Латинской Америке - как минимум часть стран, Аргентина и Венесуэла сразу переметнется к немцам, если война станет холодной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Опять попаданец забрёл? Из мира, где СССР проиграл Великую Отечественную... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Опять попаданец забрёл? Из мира, где СССР проиграл Великую Отечественную... Этот попаданец именно из мира, где СССР проиграл Великую Отечественную.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 (изменено) Чего вы так окрысились, коллеги? Нам предлагают настоящую тему. В отличие от прочих переносцев, которые заглаживают старые обиды, здесь нам предлагается перенос никак не связанный с нашим миром и опухшими гондурасами форумчан. Итак попаданец из описанного мира попадает в своё прошлое. Из слов "СССР уже не спасти" ясно, что перенёсся он в своё прошлое. Было бы интереснее, если бы он перенёсся в наше, не зная об этом и начал бы "прогрессировать". Но... Кто этот попаданец? Видимо японец, т.к. кому ещё в его реальности интересна эта нищая страна? Впрочем может нашёлся кто-то ещё, это хочется узнать у ТС. И, вообще, коллега Иван Ситников, опишите развилочный мир поподробнее. И уточните куда он попал, к нам или к себе? Ну что коллеги, кто примет вызов? Кто займётся настоящим делом вместо того, чтобы унижать в ближке монголов или ненавистную Кубань? Изменено 31 Dec 2012 пользователем Prishelec Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Итак попаданец из описанного мира попадает в своё прошлое. Из слов "СССР уже не спасти" ясно, что перенёсся он в своё прошлое. Было бы интереснее, если бы он перенёсся в наше, не зная об этом и начал бы "прогрессировать". Но... Возможно. Идею для этой темы мне дала другая такая подобная тема - попаданец к Сталину в наш мир из мира операции "Немыслимое". Кто этот попаданец? Видимо японец, т.к. кому ещё в его реальности интересна эта нищая страна? Впрочем может нашёлся кто-то ещё, это хочется узнать у ТС. И, вообще, коллега Иван Ситников, опишите развилочный мир поподробнее. И уточните куда он попал, к нам или к себе? Попал он к себе, не к нам. Про его попадание "к нам" - можно было бы поговорить отдельно... В его реальности - ну, опишу поподробнее... Вермахт продвинулся до Индии, сражался с Англосаксонскими войсками в горах Гиндукуша. Англоамериканцы провалили десантные операции на Исландию, Гренландию и Азорские острова в июне 1942 года (сказалось превосходство Германии в радиоэлектронике и технологиях шифрования), потеряв три четверти атлантического флота США. Битвы при Мидуэе не было, Япония не встречая большого сопротивления дошла до Гавайских островов, однако на массированный десант туда сил уже не было. Также Япония практически полностью взяла Бирму, и серьезно отвлекала войска англосаксов в Индии. Может быть, именно поэтому первая немецкая атомная бомба была сброшена в 1944 году на Карачи. Однако, решительное наступление в Индию захлебнулось, несмотря на сверхмощное оружие. По потерям эта битва превзошла относительно менее кровавую Битву за Москву. После установления позиционного тупика в Индии - в декабре 1944 года по инициативе президента США Рузвельта в Каракасе была предпринята первая (неудачная) попытка США начать мирные переговоры. Однако, она провалилась, из-за переоценки своих сил обоими сторонами: США требовали уступок части Ближнего Востока, а Рейх планировал выдавить англосаксов из Индии. Япония, используя нефть, получаемую от СССР в рамках репараций к "Горькому миру", а также получая помощь оборудованием и сырьем доставляемых с помощью транссибирской железной дороги из Германии смогла практически полностью установить контроль над Китаем, однако недальновидная политика ("США слишком заняты Европой, они никогда не будут воевать против нас всей своей мощью") способствовала тому, что Япония не позаботилась о прикрытии собственной метрополии авиацией, не построила достаточный флот, и провалила попытку взятия Австралии в 1944. После поражения в Австралии, когда бОльшая часть Японского Императорского Флота была потоплена, Соединенные Штаты обрушились на Японию всей мощью. Остров за островом они все ближе были к японской метрополии. Германия сбрасывала атомные бомбы на индийские города и центры концентрации войск/промышленности союзников, однако так и не смогла достигнуть существенного перевеса, в первую очередь из-за сложностей снабжения - немцы привозили войска через горы, а США имели обширные равнины для концентрации превосходящих сил. Стратегическая бомбардировка Индии провалилась, США поставляли в Индию качественное ПВО. Несмотря на то, что Германия уже завершила первую часть своей программы большого океанского флота, флот США также был слишком велик. США тем временем достигли Гуама и освободили его. Налеты стратегической авиации показали полную невозможность Японии сопротивляться, деревянные города горели чрезвычайно хорошо. Однако несмотря на это, Япония продолжала сражаться, в том числе и потому, что проникшие во все властные структуру немецкие агенты определяли немецкую политику. Правительство не мыслило о капитуляции. По специальному договору с СССР Германия перебросила в Маньчжурию полки тяжелой истребительной авиации, которые, хоть и мешали стратегическим бомбардировкам США, не могли сделать их неэффективными. Индия держалась, несмотря на бомбардировки, а США уже сбрасывали атомные бомбы на Японию. К 46 году стала ясна невозможность обоих сторон добиться успеха. К лету 1946 года три четверти населения Японии погибли от бомбардировок и голода, аналогичную судьбу, хоть и с меньшими потерями, разделила и Индия. В октябре 1946 года в Рио-Де-Жанейро было подписано перемирие, а затем и мирный договор между Осью (фактически- Третьим Рейхом) и Союзниками (фактически - США). Для Японии это был тяжелый договор - согласно договору она фактически "выключалась" из международной политики, хоть и не была оккупирована и формально сохраняла независимость - потери, понесенные страной, вкупе с территориальными потерями (Манчжоу-Го Япония сохранила, а вот остальной Китай, Индонезию и все остальное - потеряла) - в совокупности это не оставляло шансов занять достойное место в мире. Индия стала формально независимой, однако фактически сателлитом США, как и почти вся остальная Азия. Пакистан стал немецкими "передовым рубежом" - подобно ГДР в РеИ. Соперничество между Рейхом и США было намного более ожесточенным, нежели в РеИ, бушевали войны в Латинской Америке, в Азии. Собственно вот. Попаданец обычный японец, патриот, немного военный, немного историк. Собственно, с "легализацией" у него проблем нет, переносится он со своими документами из будущего. Без ноутбука, к сожалению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Собственно, с "легализацией" у него проблем нет, переносится он со своими документами из будущего. Хорошо жить в Японии - паспорта не меняются веками и дату рождения в них не пишут, и вставляют только черно-белые фото... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Собственно, с "легализацией" у него проблем нет, переносится он со своими документами из будущего. Хорошо жить в Японии - паспорта не меняются веками и дату рождения в них не пишут, и вставляют только черно-белые фото... Веками-не веками, но никакого коренного слома государственности не было, как впрочем и каких-то особенных реформ. С чего бы измениться паспорту? А дата рождения - это прекрасное доказательство. Он идет в правительство (ну, аналог нашего "К Сталину", Императору там, или еще к кому, на кого хочет положиться) - и докладывает, так в общем , и так. Найдут потом еще двойника. Ну, если очень постараться - можно перенести его прямо посреди штаба во временной капсуле, как в фильме "Терминатор". Чтобы все сразу поверили. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2013 (изменено) Если рейх всех в Европе победил нет смысла идти в СССР, ниппонцы пойдут хавать безхосные азиатские колонии. В общем флотские будут знатно рубится с сухопутными, но влияния мореходов больше поэтому пойдут сжирать Индию Изменено 1 Jan 2013 пользователем Febus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Jan 2013 Если рейх всех в Европе победил нет смысла идти в СССР Конечно же есть. Жизненное пространство на Востоке же. Европа хорошо, но когда есть непобедимая армия и и полное превосходство в экономике - захватывают все, до чего могут дотянуться. ниппонцы пойдут хавать безхосные азиатские колонии. В общем флотские будут знатно рубится с сухопутными, но влияния мореходов больше поэтому пойдут сжирать Индию Я это же самое и описал... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
