ИЛМ запретили переносы

[maxab]

В один прекрасный день ИЛМ взяли и запретили попаданцам попадать в прошлое (Во всяком случае большими вооруженными толпами. На появление в прошлом попаданца в виде голого безоружного индивидуума с полностью очищеной памятью запрета они не ставили, но потенциальных хронопрогрессоров это, почему-то, не сильно обрадовало). Что послужило причиной запрета, мы можем только гадать, нечеловеческий способ думания ИЛМ не поддается ни обычной земной логике ни банальной эрудиции. Возможно, они решили, что это наглое читерство и так не интересно. Заодно они запретили носить в прошлое передачи и посылки. Правда для неизлечимых любителей строить галлактические империи лазейку они все же оставили: они допустили возможность воздействовать из будущего на случайные события в прошлом, но таким образом, чтоб в прошлом никто об этом не догадался. Например Цезарь Гай Гаевич кинул у Рубикона свои кости, а хроник помухлевал атомами, и ему выпало не 11, а все 12. Цезарь поморщился, произнес фразу мол, алеа якта эст, распустил легионы и уехал в Лютецию, где понастроил кафе-шантанов с одалисками и гетерами и зажил, предаваясь изнеженности и разврату. Через пару лет сенаторы и всадники позавидовали его беззаботному существованию, и переехали всем гуртом в город весёлых паризиев, оставив вонючий дряхлый Рим на девственных весталок и пролетариев-санкюлотов (кто докажет, что римские пролетарии имели кюлоты может бросить в меня камень!), которые главвесталку провозгласили Мамой Римской и учредили феминистическую теократию.

Или молния ударила не профессору Рихману в лоб, а благодаря ловкости рук прогрессора, попала в стакан с забытым и остывшим чаем и вскипятила его. Вследствии этого профессор остался жив и даже изобрел электрокипятильник и учредил ГОЭЛРО.

Какие еще варианты ключевых случайных событий и их развития могут предложить коллеги?

[mihail92]

Странно сводить весь форум в одну тему.

[etselop]

Класика - высадка при Гастинге, стрела прлетает Гарольду не в глаз, а в лоб.

В битве при Филиппах гонцы успевают приехать к Кассию раньше чем тот самоубился

[Престес]

Какие еще варианты ключевых случайных событий и их развития могут предложить коллеги?

Коллеги, а мне вот ещё не понятно порой столь пренебрежительное отношение к вариантам "герой передумал" и "герой лучше подготовился". Если исторический персонаж в реале принял какое то решение, которое даже на первый взгляд смотрится несколько неразумным и естественно привело его к фатальным последствиям, то не логичнее ли будет предположить альтернативу где персонаж подошел к решению вопроса в здравом уме, а не в аффекте, с похмелья, под влиянием стресса, влюбленности, ревности, доверчивости своекорыстным советникам итд? Мне кажется что вариант при котором герой рассуждает над проблемой рационально, а не так как в реальности, был бы не менее вероятен. Другой разговор что понятие выгоды у всех разное, но тут неоходимо допустить возможность того что персонаж увидит выгоду не только в том варианте который он выбрал в реале, но и в противоположном.

Тоже самое - относительно "лучше подготовился". Если персонаж в реале абсолютно неадекватно оценил своих противников, фатально недооценил или переоценил их силы, то почему бы не предположить что персонаж будет владеть всей полнотой обьективной информации, и выносить рациональное решение уже из неё. Это - не послезнание, это называется - дальновидность и стратегическое предвидение, качество обязательное для любого государственного деятеля или их советника. Умение видеть не на один, а на десяток шагов вперед. Причем от персонажа не требуется что то чрезвычайное. Если Япония уступает в 20 раз экономически даже одним США (а не всей Антигитлеровской коалиции) то "лучше подготовиться" будет означать что на её разгром уйдет не четыре, а шесть лет, допустим. Совсем другая ситуация если поражение героя можно предотвратить элементарными мерами безопасности, которыми он в реале пренебрег (например - у Цезаря окажется под тогой доспех и меч, а Капитолийский холм окружен для охраны его солдатами). Вот об этом я и говорил, и думаю что такие варианты "получше подготовился" вполне имеют право на существование.

[evigon]

Вот об этом я и говорил, и думаю что такие варианты "получше подготовился" вполне имеют право на существование.

Готовиться лучше или хуже можно. Но, как только начинается реализация того, к чему готовился, сразу включается фактор случайности. И реальная реализация плана и есть преодоление того, что просчитать невозможно.

[Че Бурашка]

Мыши не читали классику советской фантастики и забыли запретить самый грубый и эффективный вариант обхода запрета на попаданцев-прогрессоров - Мак Сима.

На появление в прошлом попаданца в виде голого безоружного индивидуума с полностью очищеной памятью запрета они не ставили

Так это же Фес Лаэда! Прилетает в прошлое двухметровый амбал с иммунитетом от половины смертельных тогда болезней. Такой вполне способен прийти к успеху даже без памяти и голый.

[Престес]

Так это же Фес Лаэда! Прилетает в прошлое двухметровый амбал с иммунитетом от половины смертельных тогда болезней. Такой вполне способен прийти к успеху даже без памяти и голый.

А Вы коллега Че тоже заметили явную параллель о том как наш герой книги "валит башни"? Да уж, я тоже, когда про Долину читал, она мне показалась таким маго-панковским вариантом мира Полудня. Воистину, все наши писатели вышли из "Шинели" Гоголя. ;)

[Че Бурашка]

А Вы коллега Че тоже заметили явную параллель о том как наш герой книги "валит башни"? Да уж, я тоже, когда про Долину читал, она мне показалась таким маго-панковским вариантом мира Полудня.

Ну да. Уже писал в одной из тем про Перумова в разделе о Худлите. Но Мак Сим в рамках темы может быть и с памятью - засылать инопланетян ИЛМ не запрещала.

[Vasilisk]

(зевая)

Взяли ИЛМ память офисного работника Васи Пупкина из 2013-го и скопировали в биоробота, полностью идентичного внешне человеку. После чего выдали ему точную копию ноутбука Васи и отправили в параллельный мир, являющийся точной копией нашего 1941-го года со Сталиным Гитлером.

Формально это не попаданец, а по сути никакой разницы

P.S. За прошедшие дни я сильно разочаровался в коллегах. Не особо напрягаясь, за пять минут я придумал несколько простейших способов обхода запрета на попадание, как отдельных личностей, так и территориальных образований любых масштабов. А господа многоуважаемые коллеги даже не пытаясь подумать, занимаются нытьём на тему как их свободу зверски ограничили злые модераторы лелеют свою пичальку.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Vasilisk

[Че Бурашка]

Мой способ лучше. Во второй половине 19 века нашей родной реальности, на территории скажем РоссИмпа аварийно сел инопланетный корабль, скажем вулканский. Биологически вулканцы с землянами совместимы, проблем с маскировкой нет (ну почти). А по странному совпадению авария убившая варп-двигатель и дальнюю связь оставила вполне рабочим репликатор. И принялись вулканцы внедрять добрым словом и фазером учение Сурака в одной отдельно-взятой стране (для начала) да так как всем обладателям ноутбуков вместе взятым и не снилось. ИЧСХ то-же не перенос.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[Дремлющий пофигист]

И это пройдет.(с)

[Андерс]

Короче как всегда, неделю поноем, неделю покопаемся в других темах а дальше вместо попаданцев пойдут пришельцы, биороботы и паралельные миры........

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Андерс

[Андерс]

P.S. За прошедшие дни я сильно разочаровался в коллегах. Не особо напрягаясь, за пять минут я придумал несколько простейших способов обхода запрета на попадание, как отдельных личностей, так и территориальных образований любых масштабов. А господа многоуважаемые коллеги даже не пытаясь подумать, занимаются нытьём на тему как их свободу зверски ограничили злые модераторы лелеют свою пичальку.

При совке тоже был миллион и один способ обойти почти любой запрет, но люди от этого меньше не ныли......

[maxab]

Все высказанное уважаемыми коллегами выше - наглое и ничем не прикрытое читерство!

Потому и введено ограничение - местные не должны догадаться что ими манипулируют. Ни напрямую грубой силой и добрым словом, ни в виде чудес и сгенерированных снов и наведенных прозрений (кстати, на яблоне в саду Ньютона сколько сидело попаданцев?).

[Че Бурашка]

В ВМВ вмешались ящеры с Тау Кита. Ящеров аборигены превозмогли благодаря находчивости, упертости и просчетам ящеров. Попутно земляне к началу 21 века освоили звездолеты включая гиперпространственные. Где тут манипулирование из будущего?

[maxab]

В ВМВ вмешались ящеры с Тау Кита.

По условию выше (вмешательство должно быть незаметно) следует, что это были нано-ящеры...

P.S. Попытка завоевания планеты Земля нано-ящерами населением земли была воспринята как новая пандемия гриппа. В силу неизвестных для аборигенов причин грипп в 80% случаев поражал только военнослужащих (нано-ящеры пытались уменьшить оборонный потенциал планеты), из-за этого болезнь была названа "марсианский грипп" (по имени бога-войны). Проявлениями болезни были высокая температура, апатия, диарея и сильная светобоязнь. Степень заразности была практически 100%, после заражения болезнь выходила на тяжелую стадию уже через 24 часа. Пандемия в равной степени поражала оба воюющих союза, одновременно охватывая сразу все дивизии и корпуса расположенные поблизости от первоначальной точки заражения. Туземным медикам не удалось отследить переносчика заразы и каждая новая вспышка происходила в неожидаемом месте без какой-либо видимой причины и бессистемно. Как оказалось, марсианский грипп легко поддавался лечению при помощи примененного в первые 24 часа после вспышки болезни пенициллина, монополия на который в тот момент была только у стран антигитлеровской коалиции. Другие препараты на грипп не действовали и без применения пенициллина смертность достигала 25%, а выжившие должны были находиться в карантине не менее 120 суток. Уже к исходу первых 6 месяцев пандемии страны оси понесли столь большие санитарные потери, что о дальнейшем сопротивлении речь уже не шла, части спешили сдаться сразу, как только обнаруживалась вспышка инфекции. Вторая Мировая Война сама собой перешла в Первую Медицинскую. После безоговорочной капитуляции Германии, Японии, Италии и их союзников в начале 1942 года (дольше всех держалась Финляндия, так как грипп, как оказалось, слабо распространялся в холодном климате (нано-ящеры предпочитали тепло)) союзный санитарно-карантинный оккупационный режим сохранялся до 1948 года (последняя вспышка гриппа была зафиксирована в 1945 году). Впоследствии в СССР было сфабриковано "дело врачей", которых обвинили в создании марсианского гриппа и посредсвтом прорытого из Лондона под Кремль тоннеля наслать его на товарища Сталина.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем maxab

[Че Бурашка]

По условию выше (вмешательство должно быть незаметно) следует, что это были нано-ящеры...

Вмешательство из будущего.

[Vasilisk]

Ещё вариант - сверхразвитая древняя цивилизация... ну скажем, атлантов, тайно присутствует на планете. Где-нибудь в подземельях Тибета, например. В определённом веке, допустим 19-м, продвинутые системы моделирования атлантов выдали результат - в 21-м веке случится катастрофа, неприемлемая для атлантов. Ну например, популярность видеоролика "Гангам стайл", такие вот у них атлантские критерии катастрофичности... Дабы исправить ситуацию, атланты берут простого Васисуалия Пупкинда и модифицируют его память и личность таким образом, чтобы он возомнил себя своим отдалённым потомком Васей Пупкиным из 2013-го. Все параметры также смоделированы продвинутой атлантской технологией и совпадают со средними современными вплоть до мелких деталей (атлантская медицина наука позволяет).

Тот же результат "Вася Пупкин, оказавшись в 19-м веке, меняет историю". И при этом ни одного попаданца, как видим :)

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Vasilisk

[Че Бурашка]

При совке тоже был миллион и один способ обойти почти любой запрет, но люди от этого меньше не ныли......

Вот, кстати, и развилка. ИЛМ делают так что люди в СССР не ноют а молча обходят запреты. В результате СССР и СЭВ бодро доживают до наших дней поскольку всех все устраивает.

[Prishelec]

Тот же результат "Вася Пупкин, оказавшись в 19-м веке, меняет историю".

Однако даже атланты не смогли бы предсказать нашу нынешнюю историю, просто рассчитав её. Поэтому Васиссуалий Пупкинд будет содержать в голове мнение атлантов об будущей истории. Пусть подкреплённое расчётами и богатым жизненным опытом, но всё же мнение.

В результате СССР и СЭВ бодро доживают до наших дней поскольку всех все устраивает.

Мммм... Не всё и не всех. Не может такого быть, чтобы все могли обходить запреты одинаково эффективно. Кстати, это почти РИ. Для номенклатурных и блатных обход любых запретов не составлял проблемы, а вот для остальных...

И ещё, где уверенность, что такой СССР населённый одними Бендерами не развалится от других причин. От того же массового обхода запретов?

[Че Бурашка]

Не всё и не всех. Не может такого быть, чтобы все могли обходить запреты одинаково эффективно. Кстати, это почти РИ. Для номенклатурных и блатных обход любых запретов не составлял проблемы, а вот для остальных...

А остальные будут получать удовольствие уже от самого процесса обхода.

И ещё, где уверенность, что такой СССР населённый одними Бендерами не развалится от других причин. От того же массового обхода запретов?

И это то-же развилка. ИЛМ сделала все население СССР Бендерами и он развалился еще при НЭПе.

Однако даже атланты не смогли бы предсказать нашу нынешнюю историю, просто рассчитав её.

Недоказуемо. Может у них под это дело Матрица построена?

Поэтому Васиссуалий Пупкинд будет содержать в голове мнение атлантов об будущей истории. Пусть подкреплённое расчётами и богатым жизненным опытом, но всё же мнение.

И в чем отличие от "послезнания" большинства попаданцев? Которое все равно скоро "протухнет" если его активно применять. Изменено 3 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[mihail92]

И в чем отличие от "послезнания" большинства попаданцев?

В том, что формально это не попаданцы. И у них нет:

1. Вещей из будущего

2. Незнания самых простых вещей (и знание сложных)

3. Идиотского выражения лица

Изменено 3 Jan 2013 пользователем mihail92

[Че Бурашка]

1. Вещей из будущего

Чем портативная ЭВМ звездопроходца принципиально отличается от ноутбука, а колода карт Корвина от мобильника? Обе можно выдавать за вещи из будущего этой планеты и обе гораздо функциональней.

2. Незнания самых простых вещей (и знание сложных) 3. Идиотского выражения лица

В любой серии Стар Трека про высадку на преварповые планеты этого добра хватает. Изменено 3 Jan 2013 пользователем Че Бурашка

[komo]

Попаданец, страдающий ожирением и весом больше центнера попадает во времена ледникового периода к голодному племени неардельтальцев . Небольшое племя востанавливает при "помощи" попаданца силы и двое суток не идет на охоту . И случается развилка, вместо гибели племени из за неудачной охоты, отдохнувшие и перекусившии охотники заваливают несколько животных и преодолевают кризис сохранив даже половину детишек. И как результат их несколько расплодившимся потомкам на глаза попадаются кроаманьцы кочюющие, они их заваливают, прихватив в качестве интереса собачек, пару самок покрасивей и заинтерисовавшись инструментом чужаков. И если считать современных европейцев смесками то генотипфенотип европеидный несколько больше распрастранен.

[mihail92]

3. Идиотского выражения лица

В любой серии Стар Трека про высадку на преварповые планеты этого добра хватает.

С Деревянко в п. 3 никто не сравниться