И снова WH40K и Земля!

[Граф Цеппелин]

Почему космофлот должна строить Британия?

Космофлот могут строить только Китай и США. У остальных ресурсов не хватит!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

"Земля должна привыкнуть, что каждый шаг в мире WH40K дается большими жертвами" кто писал? И как исе сочетается с современной либерал-демократией американского типа?

А вам напомнить, сколько людей США в свое время положили за идею отмены рабства? И сколько народу положила французская республика?

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Есть демократии, а есть либеральные антиутопии.

<{POST_SNAPBACK}>

"Дивный новый мир" не катит

"Война за Асгард" Бенедиктова, "Пепел" Березина, "Мародер" Аль Атоми - вот от них нужно плясать.

<{POST_SNAPBACK}>

Первую не читал, У Березина - "галактические сша(нарицательно)", воюющие исключтельно на расстоянии (что не про ваху), Атоми - постапокалипсис, что вообще не к месту.

[Че Бурашка]

А вам напомнить, сколько людей США в свое время положили за идею отмены рабства? И сколько народу положила французская республика?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз повторяю: современная демократия. А от "французской республики", кстати, до сталинпанка один шаг, если не меньше.

Вобщем, нет ничего готичнее красных псикомиссаров!

[Граф Цеппелин]

Еще раз повторяю: современная демократия.

И что современная демократия? Диктаторский СССР из Афгана точно так же сбежал, убоявшись потерь...

Потребуется - любая демократия будет воевать. Тем более, собственными успехами!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Вобщем, нет ничего готичнее красных псикомиссаров!

Плагиат.

[Че Бурашка]

Диктаторский СССР из Афгана точно так же сбежал, убоявшись потерь...

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что в Афгане он был уже совсем не диктаторский.

Потребуется - любая демократия будет воевать.

<{POST_SNAPBACK}>

Только при войне с равным противником эта демократия станет весьма своеобразной и очень напоминающей советскую.

Кстати, СССР был вполне демократическим государством. Просто там одна фишка была - реально избирательное право (с альтернативным голосованием) имели члены Партии. Чистый Хайлан, однако.

[Че Бурашка]

Плагиат.

<{POST_SNAPBACK}>

Это имперские комиссары плагиат с наших. Да и КрасКомы круче!

Усе, клонирую Че Гевару.

[Граф Цеппелин]

Дело в том, что в Афгане он был уже совсем не диктаторский.

Начинается...

Кстати, СССР был вполне демократическим государством. Просто там одна фишка была - реально избирательное право (с альтернативным голосованием) имели члены Партии. Чистый Хайлан, однако.

Диктатура.

Это имперские комиссары плагиат с наших. Да и КрасКомы круче!

Основа - WH40K. На него опираемся, так что давайте без плагиата!

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Начинается...

<{POST_SNAPBACK}>

А примеры аЦкой брежневской диктатуры привести можете?

Диктатура.

<{POST_SNAPBACK}>

Хайлан так не считал

Основа - WH40K. На него опираемся

<{POST_SNAPBACK}>

"Элементы совка" в ВХ есть? Есть. Усе разговор окончен. !Hasta la victoria siempre!

[Че Бурашка]

Начинается...

<{POST_SNAPBACK}>

А примеры аЦкой брежневской диктатуры привести можете?

Диктатура.

<{POST_SNAPBACK}>

Хайлан так не считал

Основа - WH40K. На него опираемся

<{POST_SNAPBACK}>

"Элементы совка" в ВХ есть? Есть. Усе разговор окончен. !Hasta la victoria siempre!

[Граф Цеппелин]

А примеры аЦкой брежневской диктатуры привести можете?

Если вы не знали, олигархия - та же диктатура.

"Элементы совка" в ВХ есть? Есть.

Посему нечего плагиатить Империум, нужно придумать что-то свое.

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Посему нечего плагиатить Империум, нужно придумать что-то свое.

<{POST_SNAPBACK}>

У империума это именно элементы. Да и там можно найти элементы даже из МЦМ.

Короче, нет комиссаров - нет и киберпанков.

[Граф Цеппелин]

Короче, нет комиссаров - нет и киберпанков.

Ну и ладно.

Зато будет оригинально!

:rolleyes:

[Че Бурашка]

Зато будет оригинально!

<{POST_SNAPBACK}>

Не будет. Что бы вы не придумали - этому найдется аналог в Империуме или еще у кого. Если по вашей логике "похоже название - плагиат!"

[Лин Цезарь Август]

Специально для Графа Цеппелина

Реалистичная концепция на первые 10 лет. (к вопросу о цифрах потерь).

США:

Шаттл видимо закрывать рановато, но построить новые орбитеры возможности нет (все надо разрабатывать заново).

В общем, летают только 3 шаттла и часто-часто (около 10 раз в год всего, все 3, а не каждый)… в итоге через 2-3 года их остается два… ну чтож.. суровые законы военного времени. Лет через 5-8 погибнут все орбитеры. В каждый шаттл можно засунуть около 40 пехотинцев. Или 10-20 человек и немного техники.

Параллельно создается что-то новое.

Проект Орион (не пульсовик , а капсула на 6 человек) видимо уже не нужен.

Сделают некий транспортный корабль под тяжелую Дельту (возможно и под другие уже существующие ракеты)…

(потому как РН ”палка” под Орион – страшный сон разума + должна запускаться со стартового сооружения шаттла). Для подвоза грузов и пехоты к кораблю на орбите.

В принципе, корабли могут быть и без посадочных аппаратов – все равно лететь в один конец. Если нужно вернутся - возможно еще и ”Драгоном” под Фалькон-9… но там не более 6-10 человек за один раз.

Форсируют строительство сверхтяжелой ракеты Арес-5, но начать её испытания можно будет только после свертывания полетов шаттлов (не хватает стартовых сооружений, новые построить – годы и годы). Под ПН 100т можно будет сделать по настоящему большой транспортный корабль. Но думаю, чаще 10 раз в год запускать не получится.

(зато в каждом полете до 100 солдат уйдут к инопланетному кораблю).

Россия:

Союзы – не более 12 кораблей в год, выход на такой темп через 2-3 года.

Если немного модернизировать бытовой отсек, можно возить на каждом союзе 3-4 человек без возращения + 3 человека в посадочном аппарате.

Прогрессы – примерно такое же количество в год, как и союзов. 2-3 тонны грузов + возможность доставки негабаритных грузов вместо отсеков корабля.

(нужно напомнить, что диаметр обтекателей ракет не более 4м – что-то более крупное доставить будет труднее).

РН Протон может стартовать 10-15 раз в год, и кидать 20т груза… Допустим, сделаем модуль – бочку на основе ФГБ, для доставки пехоты… человек 30 закинуть можно будет.

В плане новых кораблей – что-то с несущим корпусом или большая капсула на 6-10 человек. Под РН Зенит или Ангару… которую тоже нужно будет быстро доводить до ума в тяжелом варианте.

+ начнется проработка создания сверхтяжелой ракеты.

Европа.

Бочки на основе ATV – под Ариан 5. Около 20-30 солдат.

Полноценный пилотируемый корабль на основе ATV – 6-10 человек.

- не думаю что больше 5- 10 стартов в год.

+ скорее всего начнут форсировать Ариан и разрабатывать новые варианты.

Китай…

Тут трудно что-то сказать – скорее всего, массовое производство существующих ракет, и бочки с солдатами (по 20-30 человек) в один конец. Создание тяжелых ракет (20-30т ПН) ускорится.

Остальные страны будут помогать в меру своих возможностей. Кидать бочки с солдатами, грузы и т.д.

А через 10 лет пойдут новые технологии, которые позволят создавать настоящие одноступенчатые шаттлы и совершенно новые средства выведения.

Итак, прикинем сколько человек можно доставлять к кораблю в год.

До появления Ареса-5, российских и европейских сверхтяжелых носителей:

США ~ 600 человек

Россия ~ 400 человек

Европа ~ 150-200 человек

Китай ~ 150-200 человек

Остальные страны (все вместе) ~ 150-200 человек.

В общем, максимум, напрягая все-все-все-все силы – 1500 человек в год.

Или 500-700 человек + техника.

Подобные планы сверх оптимистичные, на космос должно работать на порядок больше людей чем сейчас.

После появления сверхтяжелых (у Китая и других стран тяжелых) носителей (t+6-7лет) и гибели всех шаттлов

США ~ 1000

Россия ~ 1000

Европа ~ 500

Китай ~ 500

Остальные страны (все вместе) ~ 500 человек.

Получается, ко времени t+6-7 лет можно будет доставлять 3000-3500 солдат в год.

Реально – меньше.

И так. Всего за десять лет около 20 000 солдат + технику.

Это максимум, это предел возможностей. О сотнях тысяч речи не идет.

Потом да, потом могут и пульсовики появится и полноценные шаттлы…

Прошу привести цифры потерь в соответствие с реальными данными ;)

[Че Бурашка]

Реалистичная концепция на первые 10 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот потому именно сталинпанк и ничего другово. Развивать космонавтику нужными темпами умеют только коммунисты.

[Zombie 1st class]

Развивать космонавтику нужными темпами умеют только коммунисты.

А? В США коммунистическая партия у власти?

[Че Бурашка]

В США коммунистическая партия у власти?

<{POST_SNAPBACK}>

А США запустили 7 "салютов", и "мир"? И по нескольку пусков в месяц в 70х годах они делали?

Читайте "Черепаший галоп".

[Граф Цеппелин]

А США запустили 7 "салютов", и "мир"?

А СССР слетал на Луну хоть раз?

:rolleyes:

[Че Бурашка]

А СССР слетал на Луну хоть раз?

<{POST_SNAPBACK}>

Мы на Луну лететь собрались? Нет. А то, что "аполлоны" были флаговтыкательством американцы сами признают.

В деле массового и дешевого выведения на орбиту грузов СССР равных нет.

[Граф Цеппелин]

Мы на Луну лететь собрались? Нет.

А кто стыковку первыми совершил вы тоже на знаете? Так вот, США. На "Джемини" с "Арденна".

Так что в области стыковок и маневров в Космосе у США опыт больше.

СССР научился хорошо вытаскивать на низкую орбиту, в области маневров - полный швах, "Союз" "Апполону" в подметки не годится!

:rolleyes:

[Че Бурашка]

А кто стыковку первыми совершил вы тоже на знаете? Так вот, США. На "Джемини" с "Арденна".

<{POST_SNAPBACK}>

И чего? Зато у нас этих стыковок было проведено на порядок больше.

Так что в области стыковок и маневров в Космосе у США опыт больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Во времена "Джемени" да. Но потом мы догнали и перегнали на "салютах".

СССР научился хорошо вытаскивать на низкую орбиту

<{POST_SNAPBACK}>

Именно то, что и надо.

в области маневров - полный швах, "Союз" "Апполону" в подметки не годится!

<{POST_SNAPBACK}>

1)И где теперь этот "Аполлон"?

2)Нам не маневрировать надо, а Огромный Черный Корабль зачищать.

[Граф Цеппелин]

И чего? Зато у нас этих стыковок было проведено на порядок больше.

Да, только неуклюжих.

Во времена "Джемени" да. Но потом мы догнали и перегнали на "салютах".

Мы отстали на порядок.

Именно то, что и надо.

Он вообще-то не на низкой орбите... там поманеврировать придется.

1)И где теперь этот "Аполлон"?

Все технологии у США есть, понадобиться - за год производство восстановят!

2)Нам не маневрировать надо, а Огромный Черный Корабль зачищать.

До него добраться нужно. Он высоко висит!

:rolleyes:

[Лин Цезарь Август]

Мной озвучены как раз весьма сталинские планы

Реально даже 4 ”Союза” (корабля) в год сделать очень трудно.

А один модуль для МКС (считай нужная нам бочка для солдат) сейчас делается больше 5 лет… А я в своем плане закладывал 10 таких модулей в год! Куда уж больше?

США запустили ”Скайлэб” массой под 80т

Он один стоил всех ”Салютов” с 1го по 5ый по полученным научным данным.

Может быть только на 6-7 ”Салюте”, а то и только на ”Мире” опередили американцев.

С Салютами вообще грустная история – фактически было две программы станций ОПС (Алмаз от Челомея) и ДОС (Салют от королевского КБ), просто их называли одинаково – Салютами.

Довольно глупо для одной страны две параллельных конкурирующих программы станций делать…

Ну что выросло, то выросло.

При всем уважении к Сербу, "Черепаший галоп" – все же фантастика, а не реальность

Аналог Джемини у нас появился только к 80ым годам – это Союз Т.

Реально мы опережали США (штаты поздно включились в гонку) за счет мощной ”семерки” ~ до 63-64го года… до 66 по некоторым направлениям. Дальше швах – лишь отдельные успехи вплоть до ”Мира”

Забудьте вы миф о лидерстве в космосе!

Граф Цеппелин, в штатах тоже не все так радостно. При строительстве нового "Ориона" (замена шаттлам, аналог Аполлона) выяснилось что нужно пенсионеров-аполлоновцев в качестве консультантов нанимать! Все потеряно почти. Редкие элементы только можно использовать.

Те же орбитеры шаттловские тоже нельзя новые построить...