21 требование в мире победы Германии в ПМВ

[Иван Ситников]

Итак, в РеИ 18 января 1915 года Япония предъявила Китаю ультиматум, содержащий "21 требование", и фактически превращавший Китай в японскую колонию, в случае его принятия. Однако, китайское правительство обнародовало требования, и европейские державы, в первую очередь Антанта - Франция и Великобритания, а также США - пригрозили Японии, и ей пришлось отказаться от ультиматума.

В нашей АИ к январю 1915 года Британская Империя, как и Франция, перестали существовать как объекты международного права, а потому на этот раз угроза Японии исходила лишь от США. США, я напомню, в войну в Европе не вмешались, предпочтя остаться в стороне от конфликта.

Итак, примет ли Китай "21 требование"?

Если нет, то объявит ли Япония войну Китаю?

Будут ли США помогать Китаю? Насколько серьезно - помогут поставками, или вмешаются в войну?

[witgeft]

Итак, в РеИ 18 января 1915 года Япония предъявила Китаю ультиматум, содержащий "21 требование", и фактически превращавший Китай в японскую колонию, в случае его принятия. Однако, китайское правительство обнародовало требования, и европейские державы, в первую очередь Антанта - Франция и Великобритания, а также США - пригрозили Японии, и ей пришлось отказаться от ультиматума.

Коллега, трудно поверить что в январе 1915 , в реальной истории, Англия и Франция пригрозили Японии.

[Doctor Haider]

Верить не надо, надо знать:

Японский ультиматум

Когда Китай 26 апреля отклонил японские требования, вмешались гэнро и удалили пятую группу требований из списка. Сокращённый набор в виде «Тринадцати требований» был передан 7 мая в форме ультиматума, с требованием ответа в течение двух дней. Юань Шикай, находясь в сложной ситуации внутри страны, не мог пойти на риск войны с Японией, и решил избрать стратегию «умиротворения Японии», которой придерживались и те, кто возглавлял страну впоследствии. Договор был подписан 25 мая.

[править]

Итоги

Подписание сокращённой версии стало для Японии скорее отрицательным, чем положительным результатом. Без пятой группы требований она получила лишь немногим больше того, что уже имела в Китае, а отношения с великими державами при этом ухудшились. Почувствовав угрозу «политике открытых дверей в Китае», госсекретарь США Уильям Брайан передал 13 марта 1915 года «ноту Брайана», в которой хотя и признавал «особые интересы» Японии в Маньчжурии, Монголии и Шаньдуне, но при этом выражал обеспокоенность наступлением на суверенитет Китая. Британская дипломатия также выразила недовольство грубыми действиями Японии по отношению к Китаю.

В Китае день принятия правительством Юань Шикая японского ультиматума был назван патриотами «Днём национального позора». Китай вступил в Первую мировую войну на стороне Антанты, надеясь, что в этом случае после войны великие державы примут решение о ликвидации территориальных захватов Японии. Когда стало известно, что на конференции в Версале все требования китайской делегации отвергнуты, в Китае развернулась мощная всенародная борьба, вошедшая в историю как «Движение 4 мая».

Изменено 8 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Сдается мне, что в случае поражения Антанты японцы последние 5 пунктов не отменят. А Юань Шикай их примет, деваться-то некуда. Против будут только США.

[Doctor Haider]

Вот еще в довесок:

Не будучи удовлетворены переговорами с Китаем по «21 требованию», когда не удалось провести пятую группу требований и пойти на уступки еще в нескольких вопросах, японцы стремились найти предлог, чтобы усилить давление на Китай. Таким предлогом стал инцидент в Чжэнцзятуне, где в августе 1916 г. произошло столкновение между японскими и китайскими войсками.

Япония предъявила Китаю претензии, в значительной мере восполнявшие «недополученное» в рамках «21 требования». Она потребовала ввода подразделений японской военной полиции в отдельные районы Южной Маньчжурии и восточной части Внутренней Монголии для «защиты» японских подданных, а также обязательного присутствия в китайских войсковых частях и военных школах в этих районах японских военных советников и инструкторов.

Проблема Шаньдуна в японо-китайских отношениях стала перерастать в узел сложнейших противоречий между двумя странами. Только в 1922 г. Международная конференция в Вашингтоне разрешила эту проблему, вернув Китаю его исконную территорию.

Но в то же время:

Осенью 1917 г., когда японо-американские противоречия достигли особой напряженности, было заключено «соглашение Лансинга— Исии». Правительство США, опасаясь перехода Японии на сторону Германии и вместе с тем намереваясь как-то связать и ограничить японскую экспансию в Китае, согласилось в переговорах с главой японской миссии виконтом Исии признать на определенных условиях особые интересы Японии в Китае, в частности в районах, граничивших с ее владениями. Япония же со своей стороны вновь подтверждала признание ею принципа «открытых дверей» и «территориальной целостности» Китая. Соглашение представляло собой временный компромисс, достигнутый между правящими кругами США и Японии за счет интересов Китая.

[Ottokar]

Глубокоуважаемый Иван Ситников! "21 требование" в мире победы Германии в ПМВ- это как пакт Молотова-Риббентропа в АИ без Мюнхенского сговора. Понимаете, о чем я?

[Иван Ситников]

Глубокоуважаемый Иван Ситников! "21 требование" в мире победы Германии в ПМВ- это как пакт Молотова-Риббентропа в АИ без Мюнхенского сговора. Понимаете, о чем я?

Понимаю, однако не вижу причины так думать. Япония нужны новые источники сырья и новые рынки сбыта, новые колонии? Нужны. Они перестали быть нужными из-за того, что в Европе стремительно меняется баланс сил, и Германия выносит старые Великие Державы? Нет, не перестали. Следовательно, 21 требование (может быть, их будет чуть больше, потому что сдерживания меньше или наоборот, чуть меньше, чтобы гарантированно приняли, в отличие от РеИ) - тоже будет, в том или ином варианте...

Вы так не думаете?

[Ottokar]

Понимаю, однако не вижу причины так думать. Япония нужны новые источники сырья и новые рынки сбыта, новые колонии? Нужны. Они перестали быть нужными из-за того, что в Европе стремительно меняется баланс сил, и Германия выносит старые Великие Державы? Нет, не перестали. Следовательно, 21 требование (может быть, их будет чуть больше, потому что сдерживания меньше или наоборот, чуть меньше, чтобы гарантированно приняли, в отличие от РеИ) - тоже будет, в том или ином варианте...

Япония требовала от китайцев прежде всего Шандуна. В этой АИ она на такое не осмелится- Шандун немецкий

Вы так не думаете?

Я думаю, что японцы смиренно попросят у немцев посредничества

[Иван Ситников]

Понимаю, однако не вижу причины так думать. Япония нужны новые источники сырья и новые рынки сбыта, новые колонии? Нужны. Они перестали быть нужными из-за того, что в Европе стремительно меняется баланс сил, и Германия выносит старые Великие Державы? Нет, не перестали. Следовательно, 21 требование (может быть, их будет чуть больше, потому что сдерживания меньше или наоборот, чуть меньше, чтобы гарантированно приняли, в отличие от РеИ) - тоже будет, в том или ином варианте...

Япония требовала от китайцев прежде всего Шандуна. В этой АИ она на такое не осмелится- Шандун немецкий

Вы так не думаете?

Я думаю, что японцы смиренно попросят у немцев посредничества

Ну, первоначально-то Япония вступила в войну вместе со всеми остальными...Однако, когда Франция, а затем и Британия пала, гарнизон в Циндао еще держался. Да, в скорости Япония вышла из войны, немцам заплатила компенсацию "за ошибку".

А зачем Японии просить о посредничестве? Емнип влияние немцев в Китае очень небольшое, около 3-5%, да и немцы заняты с обустройством в первую очередь французских, английских и голландских колоний. До Китая им дела нет ну просто совсем...

Поэтому если немцы и поддержат, то только на словах. Скорее немцы просто займут позицию нейтралитета (поддержки Японии на словах, а не на деле), потому что вмешиваться в эту разборку им реально надо меньше всего, свое бы удержать. Немцам итак в Индонезию плыть, а туда Япония уже вполне может сунутся....

Так, что скорее всего да, Германия поддержит Японию в требованиях к Китаю.

Ну а Китай? Примет ли Китай фактически требования о том, что должен теперь стать колонией? США вполне могут оказать ему поддержку... Да и национальное движение в Китае емнип вполне существует, так, что даже если центральное правительство согласится - то прогулка по Китаю явно не будет легкой для Японии.

Но мне почему-то кажется, что даже без защиты от Антанты - Китай откажется выполнять ультиматум.

Будет война?

[Ottokar]

Ну, первоначально-то Япония вступила в войну вместе со всеми остальными...Однако, когда Франция, а затем и Британия пала, гарнизон в Циндао еще держался. Да, в скорости Япония вышла из войны, немцам заплатила компенсацию "за ошибку".

И теперь немцы японцам это дело будут припоминать- гунны такие гунны. Если уж они китайцев заставили поставить памятник этому своему чертовому послу, которого ихэтуани хлопнули, страшно подумать, что они от джапов потребают

А зачем Японии просить о посредничестве? Емнип влияние немцев в Китае очень небольшое, около 3-5%, да и немцы заняты с обустройством в первую очередь французских, английских и голландских колоний. До Китая им дела нет ну просто совсем...

1) с Голландией Германия не воевала и колоний её не захватит- наоборот, Голландия занимала, ЕМНИП, дружественную позицию по отношению к немцам и приютила кайзера после революции

2) Германия будет препятствовать японскому проникновению в Китай- потому что на тот момент одна из главных целей японцев это Шандун

Поэтому если немцы и поддержат, то только на словах. Скорее немцы просто займут позицию нейтралитета (поддержки Японии на словах, а не на деле), потому что вмешиваться в эту разборку им реально надо меньше всего, свое бы удержать. Немцам итак в Индонезию плыть, а туда Япония уже вполне может сунутся....

Немцы займут анти-японскую позицию. Как и побежденная Россия, где царю срочно нужна маленькая победоносная война после поражения от Германии- чтобы революция не случилась

Так, что скорее всего да, Германия поддержит Японию в требованиях к Китаю.

Нет

США вполне могут оказать ему поддержку...

Ага, и немцы с русскими помогут американцам

Будет война?

Ага, и японцам укажут на их место в мироздании даже раньше РИ

[Иван Ситников]

Ну, первоначально-то Япония вступила в войну вместе со всеми остальными...Однако, когда Франция, а затем и Британия пала, гарнизон в Циндао еще держался. Да, в скорости Япония вышла из войны, немцам заплатила компенсацию "за ошибку".

И теперь немцы японцам это дело будут припоминать- гунны такие гунны. Если уж они китайцев заставили поставить памятник этому своему чертовому послу, которого ихэтуани хлопнули, страшно подумать, что они от джапов потребают

Зачем быть такими недальновидными? Германии нужен союзник против США, и им вполне может стать Япония. Япония также в противостоянии с Германией не заинтересована ничуть...

1) с Голландией Германия не воевала и колоний её не захватит- наоборот, Голландия занимала, ЕМНИП, дружественную позицию по отношению к немцам и приютила кайзера после революции

2) Германия будет препятствовать японскому проникновению в Китай- потому что на тот момент одна из главных целей японцев это Шандун

Не подумал, а ведь действительно. Там, конечно, проблема в том, что немцам чтобы полноценно разбить Францию - надо обойти войсками не только через Бельгию, но и срезать Маастрихтский выступ. Ну это вопрос решаемый... Ну тогда хорошо. Голландия после падения Франции и Британии с удовольствием присоединяется к Европейскому союзу, и Германия моментом перебрасывает флот в Индонезию, и уже, кстати, действительно может сильно мешать Японии....

А японцы - они что, совсем твердолобые? Неужели кроме Шандуна никаких интересных целей в Китае нет? Та же Маньчжурия, хотя бы...

Немцы займут анти-японскую позицию. Как и побежденная Россия, где царю срочно нужна маленькая победоносная война после поражения от Германии- чтобы революция не случилась

Я не уверен, что в России не будет революции самой по себе, еще до или во время войны с немцами. Немцы ведь хотят очень многое, царское правительство, вероятно, не захочет отдавать столь многое, и вполне возможно решит воевать "до последней капли крестьянской крови". А в таком случае революции - быть...

Ага, и японцам укажут на их место в мироздании даже раньше РИ

Сомневаюсь, ведь реально договориться этим "Лебедю, Раку и Щуке" относительно даже требований - будет проблематично. Скорее, если Японии действительно покажут единство позиции России (которая выступит целостным субъектом, а не будет гражданской войны всех со всеми, что не факт), Германии и США (тоже друг друга теперь сильно недолюбливающих) - то она отступит...

[Ottokar]

Зачем быть такими недальновидными? Германии нужен союзник против США, и им вполне может стать Япония. Япония также в противостоянии с Германией не заинтересована ничуть...

Япония опасна, она хочет хапнуть Шандун, её нужно унять, в конце концов. А США пока никаких враждебных действий против Германии не совершили. Наоборот, будет германо-американский союз

Не подумал, а ведь действительно. Там, конечно, проблема в том, что немцам чтобы полноценно разбить Францию - надо обойти войсками не только через Бельгию, но и срезать Маастрихтский выступ. Ну это вопрос решаемый... Ну тогда хорошо. Голландия после падения Франции и Британии с удовольствием присоединяется к Европейскому союзу, и Германия моментом перебрасывает флот в Индонезию, и уже, кстати, действительно может сильно мешать Японии....

Ага. И за помощь Германии Голландия получает Фландрию, а Валлония отходит побежденной Франции, чтобы как-то успокоить франков и убедить войти в ЕС

А японцы - они что, совсем твердолобые? Неужели кроме Шандуна никаких интересных целей в Китае нет? Та же Маньчжурия, хотя бы...

Нападение Японии на Россию немцы тоже НЕ поддержат. Будут мочить японцев, однозначно

Я не уверен, что в России не будет революции самой по себе, еще до или во время войны с немцами. Немцы ведь хотят очень многое, царское правительство, вероятно, не захочет отдавать столь многое, и вполне возможно решит воевать "до последней капли крестьянской крови". А в таком случае революции - быть...

Как раз не думаю. После падения Парижа Николай запросит почетного мира. И Вильгельм дарует его кузену. И постарается сделать ВСЁ, чтобы максимально привязать Россию к ЕС. В том числе поддержит её на Востоке

Сомневаюсь, ведь реально договориться этим "Лебедю, Раку и Щуке" относительно даже требований - будет проблематично. Скорее, если Японии действительно покажут единство позиции России (которая выступит целостным субъектом, а не будет гражданской войны всех со всеми, что не факт), Германии и США (тоже друг друга теперь сильно недолюбливающих) - то она отступит...

Думаю да

[Doctor Haider]

будет германо-американский союз

Смело. Никаких предпосылок к союзу, одни противоречия. Германия в своей внезапно образовавшейся огромной сфере влияния и колониальной империи попытается установить свое экономическое господство. Поскольку финансовые позиции Германии в мире слабы (в силу преимущественно промышленного характера германского капитала), она это будет делать путем неэкономическим - установлением таможенных барьеров, искусственным поддержанием высокого курса марки, преференций на торговлю со своей колониальной империей и вытеснением конкурентов с рынков путем прямых запретов на ввоз "чужих" товаров. Такому положению вещей в Штатах будут очень и очень противится, т.к. никаких открытых дверей нигде Германия устраивать не будет, а напротив закроет всё, что только может от влияния доллара.

Противоречия Германии с Японией и США с Японией на этом фоне блекнут. Скорее будет Американо-японский союз против Германии с ее европейскими саттелитами.

Великой деперессии кстати по этой причине тоже не будет.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Ottokar]

Противоречия Германии с Японией и США с Японией на этом фоне блекнут. Скорее будет Американо-японский союз против Германии с ее европейскими саттелитами.

Т.е. американцы по доброте душевной отдадут японцам Китай?

Великой деперессии кстати по этой причине тоже не будет.

Это почему?

[Doctor Haider]

отдадут японцам Китай?

Северный Китай. Манчжурию, Шандун. Ради единственного сильного союзника против Германии, которого они в принципе могут получить - да, разделят Китай с японцами. Для того, чтобы туда не влезла Германия, в частности, которая гораздо сильнее Японии.

Опять же - противоречия с Германией у Штатов по всему миру, а с Японией - только в Китае по большому счету.

Никакой доброты - только трезвый расчет. Если не идиоты. (А они не идиоты).

По этой же причине США будут дружить с Россией (кто бы там не оказался у власти).

Это почему?

Потому что Европа (точнее зона марки) стараниями Германии будет искусственно отгорожена от США и зоны доллара. В реале всё было наоборот - финансовый центр мира переместился в Америку и это ударило по всем. Это первое.

Второе. Накачивание американской экономики европейским золотом во время ПМВ привело к перегреву экономики, что вызвало бешеный рост в 20-х и усилило последствия кризиса. Здесь же США не получают вливаний от ПМВ почти и имеют ограниченны выход на рынки сбыта за пределами обеих Америк.

Исходя из обоих факторов можно постулировать, что американская экономика к 1930-му году будет слабее, но масштабы депрессии будут существенно меньше и ограничатся только пределами США, не дойдя до Европы.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Напомню факт из реальной истории:

Осенью 1917 г., когда японо-американские противоречия достигли особой напряженности, было заключено «соглашение Лансинга— Исии». Правительство США, опасаясь перехода Японии на сторону Германии и вместе с тем намереваясь как-то связать и ограничить японскую экспансию в Китае, согласилось в переговорах с главой японской миссии виконтом Исии признать на определенных условиях особые интересы Японии в Китае, в частности в районах, граничивших с ее владениями. Япония же со своей стороны вновь подтверждала признание ею принципа «открытых дверей» и «территориальной целостности» Китая. Соглашение представляло собой временный компромисс, достигнутый между правящими кругами США и Японии за счет интересов Китая.

[Ottokar]

Северный Китай. Манчжурию, Шандун

Они могут им всё это отдать, отобрав у России и Германии? Ну тогда у США вообще проблем никаких нет, им Япония не нужна

Для того, чтобы туда не влезла Германия, в частности, которая гораздо сильнее Японии.

Германии в Китае многого не надо. В отличии от

Опять же - противоречия с Германией у Штатов по всему миру, а с Японией - только в Китае по большому счету.

В РИ эти противоречия до вели до войны США лишь к 1917 году. Умные люди всегда могут договориться. Гвиана, Канада, Океания- всё это Германия может предложить американцам

[Doctor Haider]

1. США признают особые экономические права Японии к северу от Янцзы.

2. Япония признает особые экономические права США к югу от Янцзы.

3. Обе стороны предоставляют в зонах друг друга квоты на концессии, размер которых устанавливается отдельно.

4. Обе стороны обязуются не допускать проникновения в зоны влияния каких-либо третьих держав.

5. Япония обязуется впредь не нарушать территориальную целостность Китая в каком-либо виде.

Мир изменился. В мире полной победы Германии в ПМВ США уже нет никакого смысла придерживаться политики открытых дверей в Китае - будет старый добрый распил на сферы влияния и совместная защита распиленного от загребущих рук из Европы.

[Ottokar]

1. США признают особые экономические права Японии к северу от Янцзы. 2. Япония признает особые экономические права США к югу от Янцзы. 3. Обе стороны предоставляют в зонах друг друга квоты на концессии, размер которых устанавливается отдельно. 4. Обе стороны обязуются не допускать проникновения в зоны влияния каких-либо третьих держав. 5. Япония обязуется впредь не нарушать территориальную целостность Китая в каком-либо виде.

Интересы Германии учтены? А то сомневаюсь, что янки захотят с немцами воевать. И повторюсь,

умные люди всегда могут договориться. Гвиана, Канада, Океания- всё это Германия может предложить американцам

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Serbes

[Doctor Haider]

Гвиана, Канада, Океания- всё это Германия может предложить американцам

Вы упорно не замечаете главного.

Германии придется после победы ПМВ что-то делать с наследством Франции, Англии и Бельгии, свалившимся как снег на голову. Единственным выходом, чтобы не потерять захапаное, будет создание замкнутого закрытого рынка, ориентированного исключительно на континентальную Европу.

Для США - это прямой удар по их интересам, по их растущей экономике.

Они никогда не смогут договорится, т.к. интересы принципиально различны.

Никакие уступки территорий (Канада кстати перебежит к США самостоятельно и сразу) этого не изменят.

Они могут им всё это отдать, отобрав у России и Германии?

Как можно отобрать то, чем Германия не владеет? Япония успеет занять Циндао во время войны и выкинуть германцев из Шандуна. После войны Циндао придется вернуть с извинениями. Но восстановлению германских позиций в Шандуне США будут препятствовать уже совместно с Японией.

Россия в глубоком дауне, полстраны оттяпано, скорее всего все-таки революция. Ей уж точно не до Манчжурии.

Интересы Германии учтены?

Это союз как раз против Германии. Против расширения влияния европейского монстра на том единственном кроме Южной Америки рынке сбыта, где позиции Германии сравнительно слабы. И допустить их расширения нельзя, даже ценой усиления влияния Японии.

А то сомневаюсь, что янки захотят с немцами воевать

Этос корее Германия не захочет воевать с США и Японией из-за Китая. Им бы Африку, Ближний Восток и Восточную Европу переварить. США в такой войне не рискуют ничем. Германия рискует развалить еще рыхлую Единую Европу и растерять колонии.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Doctor Haider

[Иван Ситников]

Зачем быть такими недальновидными? Германии нужен союзник против США, и им вполне может стать Япония. Япония также в противостоянии с Германией не заинтересована ничуть...

Япония опасна, она хочет хапнуть Шандун, её нужно унять, в конце концов. А США пока никаких враждебных действий против Германии не совершили. Наоборот, будет германо-американский союз

К сожалению, германо-американский союз - будет если только Япония совсем обнаглеет, и заявит претензия на весь Китай, опередив выдавливание капитала США из колоний Европы. Такое, кстати, тоже возможно. Если же Япония не будет слишком наглеть - то США сразу после окончания войны с немцами сильно поссорятся, как правильно объяснил коллега Doctor Haider, немцы не смогут экономически выдавить капитал США из огромных подконтрольных колоний, и воспользуются неэкономическими методами.

Ага. И за помощь Германии Голландия получает Фландрию, а Валлония отходит побежденной Франции, чтобы как-то успокоить франков и убедить войти в ЕС

Есть такая возможность, кстати.

Как раз не думаю. После падения Парижа Николай запросит почетного мира. И Вильгельм дарует его кузену. И постарается сделать ВСЁ, чтобы максимально привязать Россию к ЕС. В том числе поддержит её на Востоке

Николай-то его может и запросит (не уверен, кстати, что сразу после падения Парижа. Скорее когда падет еще и Лондон, лишь тогда он осознает всю серьезность ситуации) - вот только Вильгельм (и вся германская верхушка) ему такого мира не дадут. Уникальный шанс стать полноценным европейским (с перспективой стать евразийским) гегемоном - нельзя упускать. Поэтому царю выкатят претензий на уровне "нагибания раком", конечно, кое-что дипломаты потом утрясут, да и у Германии дел теперь по горло, с навалившимся богатством, но РеИ Брест - это минимум, что потребуют. Впрочем, если царь будет умным и прозорливым - может быть им и ограничатся. Но все одно слишком сильной Россия не будет. Хотя относительно РеИ - да.

Сильная Россия не нужна Германии, как ни крути, а она будет пытаться стать независимой от ЕС, в котором главенствовать будет Германия. Поэтому отторгнуть все, что только можно отторгнуть - так будут мыслить немцы. Интегрировать Россию в Евросоюз - заманчивая перспектива - но на каких правах? Вассала-колонии? Так Николай, я думаю, на такие условия не пойдет. А если на условиях сильного самостоятельного партнера - так он и кинет потом...Поэтому лучше не рисковать, и остаться единственной сильной страной в Европе.

1. США признают особые экономические права Японии к северу от Янцзы.

2. Япония признает особые экономические права США к югу от Янцзы.

3. Обе стороны предоставляют в зонах друг друга квоты на концессии, размер которых устанавливается отдельно.

4. Обе стороны обязуются не допускать проникновения в зоны влияния каких-либо третьих держав.

5. Япония обязуется впредь не нарушать территориальную целостность Китая в каком-либо виде.

Мир изменился. В мире полной победы Германии в ПМВ США уже нет никакого смысла придерживаться политики открытых дверей в Китае - будет старый добрый распил на сферы влияния и совместная защита распиленного от загребущих рук из Европы.

Да, пожалуй, это наихудший для Германии расклад, если Япония с США таки договорятся о разделе Китая на сферы влияния друг от друга, и недопущения туда Германии. Вот только сумеют ли они договориться?...

Янцзы - Вы это не слишком ли закрутили? ИМХО США будет требовать сферу, соразмерную своей экономике, а по Янцзы - тут Японии уходит слишком много...

Впрочем, Япония имеет у себя еще и Германскую сферу (3-5%, но тоже что-то), да и вопрос с Маньчжурией - Вы ИМХО недооцениваете Россию. Смотря каким будет падение, конечно, но если не слишком серьезным, то вполне может быть и так, что Германия действительно поддержит Россию на Востоке (а Россия - Германию) - и в результате японцам не достанется - ничего...

Я как-то забыл, однако у Германии же теперь сразу же будут базы в Индонезии. Поэтому так просто свой, пусть даже и маленький, кусок в 3-5% она не отдаст.

Но весь вопрос, действительно, упирается в Россию теперь. Насколько сильным будет падение, и сможет ли Россия удержать свои позиции в Маньчжурии.

Просто есть мнение, что быстрого мира с Россией не будет, она попытается таки воевать до последнего солдата, и скатится на дно...

Этос корее Германия не захочет воевать с США и Японией из-за Китая. Им бы Африку, Ближний Восток и Восточную Европу переварить. США в такой войне не рискуют ничем. Германия рискует развалить еще рыхлую Единую Европу и растерять колонии.

Это верно. Но и Япония рискует, в случае чего - если США вдруг помочь не успеют, а немцы тут-как тут вместе с русскими вышвырнут Японию из Кореи - и сиди голодай на острове...

США действительно не рискуют совсем...

[Иван Ситников]

Ну так что же мы решим? Пойдет Япония напролом и нарвется на неустойчивый и ситуативный союз сдерживания Германия+США, или предпочтет выждать время, и таки выловить рыбку в этой мутной воде - договориться с США, и таки остановить Германию в Китае, а заодно и быть в союзе с США?

[Doctor Haider]

Неправильная постановка вопроса. Дьявол в деталях. Пишите таймлайн, разрабатывайте тему. Иначе найти ответы невозможно.

[Иван Ситников]

Неправильная постановка вопроса. Дьявол в деталях. Пишите таймлайн, разрабатывайте тему. Иначе найти ответы невозможно.

Так я для того и разрабатываю в том числе и эту тему - чтобы впоследствии сложилась цельная картинка и таймлайн...

[Doctor Haider]

Так я для того и разрабатываю в том числе и эту тему - чтобы впоследствии сложилась цельная картинка и таймлайн...

Просто уже далеко от развилки ушли. В процессе работы над таймлайном приходится копать источники, а они дают подчас неожиданный поворот темы и ранние наметки подвергаются радикальному пересмотру.

Я не в состоянии ответить на ваш вопрос о Японии, не зная всех раскладов по ПМВ, по условиям мира и т.д.